Timrå IK

Håller med dej El Perro till 100%...

Jag tror personligen att Frankrike ligger bakom mycket av den anti-amerikanska propagandan som frodas dom senaste åren...

Tyvärr så är det så att Frankrike har ett fruktansvärt mindervärdeskomplex gentemot
USA. Det gäller allt... Även sport...

I Franrike om nåt så är fiffel o båg mer regel än undan tag.....
Ingen som funderat över hur Brassarna kunde förlora VM-finalen -98 efter att fransmännen
knappt tagit sig dit....

Man räkna om en massa saker även utanför sportens värld där man misstänker att Franrike har ett finger i spelet...

Jag hoppas verkligen att alla antiamerikanister får bra betalt alternativt en riktig kick av sitt ständiga nedsablande av den amerikanska kontinenten (ska väl läsas USA misstänker jag). Resten är väl s k 'nyttiga idioter' som är hjärntvättade av sossemaffian att gapa med i kakafonin.

För de som någonsin själv satt sin fot i landet i fråga har väl inte undgått att uppleva den mångfald som finns. Däribland mycket kunniga och intresserade sportmänniskor. Det kan ju till och med vara så att även en blind höna finner ett korn och kanhända att det till och med är så att 'amerikaner' har varit med och utvecklad sporten i positiv riktning.


Men i de blindas rike är ju som bekant den enögde kung.

Eftersom vissa verkar tro att mina åsikter har att göra med kön, läggning eller religon vill jag bara tillägga att jag varken är kvinna, gay (även om jag ibland även står i Sveriges största gay-klack - GIF Sundsvall) eller pingstkyrkopredikant.

Mika: Det är tråkigt om Strimmorna skulle bli ledsna av den debatt som skapats på hemsidan om deras existens i isladan. Jag måste dock poängtera att mina funderingar knappast rör dem som människor utan som företeelse. Cheerleading är ingen sund import. Jag anser att man inte behöver uppmuntra unga tjejer till att spela på sitt utseende. De kommentarer som Strimmorna rönt på denna hemsida har huvudsakligen varit av dregglig natur. Unga killar behöver inte heller uppmuntras att göra tjejer till objekt. Vi snackar här om mycket allvarliga saker.

Jag är vidare av den åsikten att man bör försöka bevara den genuina tradition som finns kring TIK. En diskussion angående dessa frågor är ytterst angelägen. De flesta med lite insikt bör inse att ståplatskultur och hejaklackar knappast är en del av den hockeyframtid som vi omedvetet skapar genom att genomdriva kommersialismen i alla lägen. Kan inte genuitet vara ett orginellt sätt att marknadsföra en klubb??

Jag börjar att bli [inte så lite] trött på den här tråden. Uterinks- och korvståndsromantik är nog bra, men om hockeyn ska överleva som en stor publiksport så är en läcker inramning ett viktigt komplement (obs komplement!) till själva isdramatiken. Till "inramningen" hör en snygg hall, bra storbildsskärm, fräckt intro, tifo, strimmor, häftig musik m.m.

Jag behöver inte allt det där, men det räcker inte med att jag är glad, det räcker inte med att fylla södra ståplats, resten av hallen måste också fyllas. Den måste fyllas av personer med ett mera ljumt kärleksförhållande till TIK än vi här i GB:n. Därför måste "produkten" hockeymatch kunna konkurera med andra "upplevelser".

Ingen skulle komma på idén att gå och se KFUM spela korgboll, men när Dragons spelar Basket så fyller de sporthallen. Det är "inramningen" som är hela skillnaden.

Det är med Dragons och andra "upplevelser" som vi konkurrerar om stora delar av sittplatspubliken. Och det är sittplatspubliken som är mest attraktiv att nå för sponsorerna. Så vad vi än tycker om "inramningen" så är den alldeles nödvändig för ett framgångsrikt hockeylag.

Sen en annan sak; många har hackat på Strimmorna i den här tråden. Har ingen av er tänkt att de kanske håller på av kärlek till Timrå IK och att några inlägg har varit j***ligt kränkande. Det finns flera goda sätt att stödja det lag man älskar och cheerleading är ETT bra sätt.

over and out

Ursäkta att man tränger sig på och lägger sig i, men för mig är cheerleaders stenhårt kopplat till Basket och Amerikansk fotboll. Eftersom dessa korvslukande popcornmänniskor inte vet att uppskatta Sport så behöver de nåt vackert att kolla på för att över huvud taget ta sig till arenan. Traditionen finns alltså i USA - och där kan den stanna. Vi svenskar är av tradition ett SPORTälskande folk och behöver bara matchen för att gå till arenan.

Och kanske en och annan sönderkokt korv i degigt bröd. :-)

Av tradition borde vi också skicka eurotechnon tillbaka till NRJ och ta tillbaka ROCKEN i hallarna! Är det någon mer än jag som minns de dova bastonerna från 80-talet?!? AC/DC, Led Zeppelin, Gary Moore. Hockeymusik.

Och nu över till något heeelt annat. Hur många av er kommer man se i Norrtälje på torsdag???

Hemp; och det förslaget ska komma från dig!
Har du fått tillstånd att vara med och leka?

GuRRa; Inget med mig...

Förra inlägget var till "Marcus"......fan glömmer alltid att skriva vem det är till......

*heh* joo det är bara i Söråker det finns sånt. Nää men allvarligt det va ju inte riktigt så mena. Det ja menade var att det var någon som sa att om inte strimmorna fanns så skulle det vara mindre som gick på hockey, och det tror ja inte stämmer. Skulle du gå på hockey om inte strimmorna fanns.....antagligen eller hur?

Länken funkade inte..provar igen..
Go'natt gott folk!

Snacka om att denna diskussion ligger rätt i tiden...såg precis ett inslag från nyheterna där ekonomer från "Sports and Brands", ledare från Huddinge hockey och Fagerlund diskuterade hur klubbarna ska profilera sig och hitta nya vägar för att öka omsättningen eftersom lönekostnaderna för elitlagen ökat markant och det därigenom blir svårt att avancera om man inte har plånboken för det... vet inte om jag uppfattade det hela rätt eftersom jag tappade hakan då jag just tänkt skriva om frågan..
Världen är bra liten ibland. Ekonomerna/marknadsundersökarna pratade inte om cheerleaders men väl om varumärken; att klubben måste hitta sin specifika nisch..."samt kanske fundera om det bara är hockey 3x20 min man säljer"...Jag tolkar det som att man måste vara rädd om sitt varumärke och inte sälja näverkorgar till elgitarrsolon.

Kolla in denna länk som avhandlar allt som vi varnar för..

hoppzan: Du skrev att man "lika gärna kan gå på strippklubb". Vad jag vet så blir det svårt i Sundsvall och andra ställen i Sverige. Jag är väl bevandrad med utelivet i trakten men har aldrig stött på något liknande. Måste man åka till Söråker för att hitta en sådan klubb? Då går jag hellre till Isstadion och ser på tjejer och får underbar hockeyunderhållning på köpet.

Hempen: Känner att jag som använder en bild på Rocco Siffredi (Porrstjärna) måste gilla ditt förslag om porrfilm. Men iofs, det är nog inte sådär värst hockeyrelaterat.

Nu då vi snackar storbildsskärm så måste jag fråga, vad fan gör den för nytta? Den syns ju fan inte för att det blir så ljust. Den funkar ju iofs hyffsat då det är släckt i hallen under introt men själva grund idén var väl att man skulle kunna kolla på den under spelet? Men men, det är faktiskt bra att den finns. Den skulle göra sig mycket bättre om det blir nån förändring på hallen, en höjning av taket så man kan se den bättre för om man står i klacken nu så är lamporna i vägen.

Såg precis Spartak Moskva vinna en försäsongsmatch med 3-2 på kanalen Horizont. De har iallafall kvar orgelmusik vid avblåsningar...annars inte lätt att följa med i vilka spelarna var som speakern sa. Spelet var ganska OK.

I övrigt kan konstateras att amerikaniseringen nått långt..se länk.

Jag tror inte heller att det är strimmorna som får upp stämmningen i hallen, däremot tror jag att STRIMLORNA skulle göra det. Porrfilm är väl lite väl drastiskt eller hur *Ler*? Nä fram för strimlorna.

Jag tycker att de kunde visa lite porrfilmer på storbildsskärm i periodpauserna! Med ett sådant vinnande koncept skulle föreningen kunna locka en hel del köpstarka kunder till isladan...

Madde: Va äre med dig???

Spelar ingen roll så länge dom inte stör mig, och de har dom inte gjort! Men när dom stör mig så kommer jag göra allt för att få bort dom (som ett litet myggbett på en elefant!)
Men om nu det är strimmorna som lockar en del av publiken, varför gå på hockey om man vill kolla på dom?
Man kan ju lika gjärna gå nånstans där dom har riktiga uppvisningar och allt... eller har jag fel?

Att det ska vara en sådan stor diskussion om några tjejer i tajta kläder som viftar med några pom-pomtofsar!
Jag finner dem helt onödiga eftersom jag tror att klacken själva kan dra igång sittplats. Men de kanske behövs, vad vet jag?

Kan vi inte få in några manliga strimmor också, eller vore DET diskriminerande? Kan inte vi tjejer också få något att titta på i pauserna?

Nä, bort med de dansande brudarna! När började så'na tjejer ha något med hockey att göra? Sundsvall Dragons har även de dansande tjejer, kommer även Giffarna ha det? DÅ har de gått för långt!

Klacken är av rätta virket. Cheerleaders kom örnen med.

Jag tycker att Cheerleading och Tifo är två viktiga grenar på samma träd (samma tall?)

Bästa konsumenter! Vilka skatter ur FH:s lilla röd-vita. Jag tillhör kulturkonservativa falangen liksom FH och Octagon (+Nyllet, var är du?). W/Ö Kalles spontana utrop och påhejningar är dimmiga minnen från en tid då delaktighet från den breda massan utgjorde något vi idag minns som "genuin stämning". En ohypad tillställning med utrymme för känslor, snack och gemenskap. Inte underhållning som vi enskilt lutar oss tillbaka och lite blase' iakttar som på bio. Skulle kunna skriva mer om rädslan för obehaglig tystnad/ vad som skulle hända ifall dunka-dunkat tystnade och alla paralleller till det konsumerande samhället, bäst iklätt våra föreställningar om Det Amerikaniserade. Vilka skulle låta då? Vad skulle hända? Är folkets röst obekväm?
Att gå emot strömmen och genomföra en kulturrevolution fullt ut är kanske idiotförklaringsbart men iallafall modigt och vackert.
De viktiga sponsorerna, finansiärerna kanske inte misstycker och publiken kanske inte alls uteblir. Finns det bara en väg framåt?
Ultrakommersens?
Vad är vi bra på idag? Vad behöver vi värna? Vad behöver förändras? Jag tycker Timrå har en kunnig och engagerad publik och en fantastisk klack som manar på utan anställda headsetgubbar. Ståplats är det som ger färg åt klubben. Det måste värnas om. Vi behöver inte headsetgubbar eller bröderna Bronett som speakers. Det är inte utveckling. Inte heller en ny ännu tuffare stiliserad örn. Sittplats måste väckas en aning, det måste förändras. Likaså att inte pumpa ut musik på hög volym vid varje avblåsning, låt den publika musiken ljuda istället.
Cheerleading vs Tifo vad är tönteri? Vad är delaktighet? Vad är genuint? Frågorna är många liksom svaren. Strimmorna är väl inte ett hot mot s.k och klacken möjligen ett komplement till den om man nu accepterar den organiserade underhållningen utanför planen förståss..

Mer strimmor i ishallen så att bakåtsträvarna blir galna! Känn Lugnet!

opps...Mitt föregående innlägg var riktat till HH och ingen annan.

Förlåt, tänkte förstås inte på det =))*ler*

Jag tycker att vi ska vara väldigt stolta över våra duktiga och ambitiösa Strimmor. De har tagit ett väldigt fint namn dessutom! (Tänk om de kallat sig Tallvipporna elle Örnfjärdrarna eller något sådant :-(

Strimmorna förenar tradition med samtidskänsla och frammåtanda

Smokey:
Man är böjd att hålla med, bättre cheerleading, (Vem fan kom på ett så kompliserat ord), kallade själv en sådan där för dammvippa, och kom på alldelens försent att skulle inte gjort så, Men hur länge är det tills dom likt pojk hockeyn inför 90 sek regeln för byte i es, men istället för byte så ska det förevisas någon hipp pryl som ingen har använing för, som du får köpa för bra pris vid entren vid uppvisande av inträdes biljet,,någon skithäftig skurtrasa eller något....

Hoppzzan:
Då du blir älldre så förstår du detta att det hänger ihop med den mannliga simultansförmågan, lite impad blir man att dom kan hoppa och vifta med bollarna sammtidigt,,,,,,,

El Perro : Jag kan möjligen tänka mig att man kör ett inburat event med sponsorerna bakom glasfönstren med suerkraut, weissbier , Bulla i lederhosen och hela köret.

FH: Naturligvis så instämmer jag i din åsikt om vad som hör i hop med svensk arenaidrott, ståplats och ätande. Vi talar historia och kultur.

Det är bara det att jag har fått sån smak på goda korvar sen jag började resa i centraleuropa.

Kan man tänka sig en utveckling mot grillade wurrar och surkål?

FH till icke monarkisk ledare!

Men vad beträffar Strimmorna så KANSKE man ska se dom i ett större perspektiv... Sådandär cheerleading är väl någon typ av sport? Håller dom inte på och tävlar i sådant? Det finns i alla fall en stor sådan förening här nere i södern.
Dom håller på och tävlar riktigt ordentligt (nationellt och internationellt) och blir skitsura när man kallar det för "viftning med prasselbollar" och sådant...

Kan konstbadning få massor av prime time i Eurosport så är det väl inte fel att kalla cheerleading för sport? Och då är det väl trevligt om dom kan kombinera nytta med nöje med sin träning. För visst passar cheerleading bättre än både Badminton, terrängkrocket och basket under avblåsningarna...

El Perro : Fel. Man äter aldrig en grillad korv på hockey. Korven ska bestå av 80% okryddat vatten 10 % skinn och 10% kött av okänt ursprung. Korven ska vara kokt och gärna sprucken så att det gråvita köttet blottas.
Rätt. Ståplats är i mångt och mycket idrottens själ. Där skapas stämningen. Där står de ohämmade, besatta varelserna. Ditåt bligar de välkammade avundsjukt.
Den dag ståplats försvinner så är fältet fritt för gapande speakers som på konstgjord väg försöker skapa något som en del gamla minns som "stämning".

Skall naturligtvis vara 'Halmstad'.

Utan annan jämförelse vill jag säga att jag bevistade Örjans vall härförleden och såg Halstad BK möta AIK i fotbollsallsvenskan. Det som, förutom skönspel av främst AIK, gav stämning åt matchen var Black Armys stadiga hejande från stå plats (kan det bli 'Nordöstra stå' månne?).

Annars så är jag nog anhängare av s k 'events' samt grillade korvar med mycket kött.

Måste då eftersom jag är tjej lägga mej lite i den här diskussionen.
Tror ni verkligen att det skulle komma sååå himla mycke mindre folk för att strimmorna försvann? ha väldigt svårt för att tro det.
Sen var det någon som sa att dom var duktiga.....tja det beror ju på vad man jämför med, men att stå och vifta med två "tygbollar" samtigt som man klappar händerna kan ju faktiskt inte vara särskillt svårt. Om man endast kommer dit för att se snygga tjejer stå och hoppa omkring så kan man ju lika gärna gå på strippklubb eller hur? Tycker att de är helt meningslöst att strimmorna finns men men det är ju min åsikt. Sen stör det ju iof inte mejj att dom är där......huvudsaken att dom inte är står ivägen.

För min del får de gärna vara världsmästare i det de håller på med. Jag menar som FH, självklart vill de väl men det är fel forum...

Ibland känner jag mig ruskigt gammal.....
Är det så hemska tanke att jag står kvar på barrikaden och viftar medan resten av folket för länge sedan gått därifrån för att titta på Bingolotto ?
Hur som helst kommer jag aldrig att sluta försvara idrottens ursprungliga idé och det är inte att locka folk som egentligen lika gärna skulle kunna se Sune Waldemirs orkester eller Yan Swahns enmansshow ( lite udda exempel..).
Visst skall man locka den nya unga generationen till arenorna och det kräver säkert en och annan röd-vit örn, men att dränka in själva idrottsupplevelsen med diverse tingel-tangel aktiviteter som inte har det minsta med idrott att göra, det kommer jag aldrig att acceptera. Blir jag ensam med den uppfattningen så får jag väl gå och se på pojkhockey då där det fortfarande finns en genuin kärlek till sporten och där kalla obekväma hallar eller utomhusrinkar hör till vanligheterna. Där vattning varm-korv och simpla hejaramsor får en att rysa av välbehag.

För övrigt vill jag bara säga att jag i grunden inte har det minsta emot cheerleaders-tjejernas prestationer. Jag vet att de sliter hårt och vill väl.Det är forumet för era ansträngningar som är fel.

Hmm... jag tror kanske att FH missuppfattar mig lite, också för mej är hockeyn det som är det viktiga. Min poäng var bara den att antalet hockeyfanatiker är inte tillräckligt stort för att fylla ladan, utan man måste nog kunna locka även mer allmänt sport- eller uppleveintresserade. Ett litet antal av oss skulle gladeligen stå och frysa i snöglopp runt en utrerink som nån sorts bandypublik utan vare sig tifo eller "event". Men det skulle knappast bli 5.500 pers.

Sen tror jag att Octagon underskattar tjejernas "knäböjningar och vippviftningar". Om jag förstått saken rätt så är de aktiva tävlingsdanare och Cheerleading är en egen gren inom tävlingsdansen.

Mika : Du företräder uppenbarligen den syn som alla käcka eventmänniskor menar är vad publiken egentligen vill se. Jag gör inte det. För mig är hockey inget som jag jämställer med Casino-verksamhet eller Allsång på skansen.
Men om man gör det så är det väl logiskt att man därmed också vill ha cheerleaders, glass åt barnen och tomtebloss åt tant Astrid och Farbror Gösta.

Ni får ursäkta men vad menar ni med att Strimmorna är duktiga. Att jag inte skulle klara av de ifrågavarande rörelserna är tämligen givet men detta innebär inte att den största prestationen ligger i knäböjningar och vippviftningar. I mina ögon är det långt mer imponerande att de kan göra detta inför publik och tro att de som uppskattar dem gör så just pga deras kunskaper inom vippviftningen. Vidare tycker jag inte att man idag behöver uppmuntra ungdomar att objektifiera varandra. Detta sköter redan kvällstidningar och övrig media på ett ypperligt sätt.

Jag har inget emot snygga tjejer och mina åsikter om Strimmorna har endast att göra med deras närvaro vid TIK:s matcher.

Det är kul att vara lite radikal ibland...

Jag kräver Strimmor i hallen! Vad ska man annars använda haklappen med TIK-reklam till?

FH:
Som du säger så antyder ordet cheerleaders (flera hejarklacksledare) på att de ska mana på en hejarklack (vilket i detta fall är hela hemmapubliken) för att få dem att heja mer på sitt lag än vad de förmodeligen skulle göra annars.
Denna funktion uppfyller Strimmorna. Den uppfyller även en funktion av att ge lite mer show över hela tillställningen.

Cheerleaders fyller således ingen större funktion på små evenemang, än möjligtvis sätta igång salivutsöndringen på äldre personer...
Skulle tjejhockeyn i Sverige locka flertalet tusen åskådare per match, varav majoriteten dessutom är kvinnor, så kan jag mycket väl tänka mig att de skulle stå män med bar överkropp där och dansa för att få igång publiken.
Kanske Timrå kunde vara lite banbrytande och blanda in ett par manliga cheerleaders/dansare för att på så sätt locka fler kvinnor till matcherna och dessutom får dem att öppna munnen eller åtminstone klappa händerna? Hmm.. tja, det var inget seriöst förslag utan mer en fundering..

"...Sovjetisk toppstyrd likformighet och USA-kommersialism a´la´Disney" var en precis och rolig beskrivning. Gud bevare oss från dylika företeelser i Kulturmagasinet.

Jag tycker inte att man ska gnälla på Strimmorna, de är jätteduktiga och bidrar på ett bra sätt till "inramningen". En effektfull och läcker inramning är viktigt för att ge en positiv totalupplevelse av en hockeykväll till personer som inte är järnhårda hockeyfanatiker. Det räcker ju inte att fylla sördra stå - hela hallen ska helst vara fullsatt varje match! Och då måste man kunna locka en bred publik. Det är som Hammarbys ordförande uttryckte saken: "Vi är inte först och främst ett fotbollslag, utan vi är i underhållningsbranchen".

Timrå IK konkurerar inte om publiken med Selånger Bandy, utan med Dragons, rock-konserter, Bio, Travet, Casinot m.m. inom underhållnings- och upplevelseindustrin.

Sen kan man väl fundera lite kring fenomenet cheerleading i en feministisk kontext. Det är väl klart att det finns en hel del sexism i spänningsfältet mellan storvuxna hockeykrigare och små snygga vältränade cheerleaders.

Men det finns ju en del tjejer som skulle uppskatta några snygga cheerleaders vid sidan av planen när lag typ Sunnanå och Umeå brakar samman i damallsvenskan!

Patrick : Fast det är ju inget motiv till varför man skall ha cheerleaders. Själva namnet indikerar ju att det är en grupp hejaklacksledare, men så är väl inte riktigt fallet...
När det gäller NHL så ska vi nog inte dra alla över en kam. Det finns ett antal lag med tradition och hängivna hockeyfanatiker med gediget hockeykunnande som hejar på sina lag. Men så finns det avvarter. Minns en match mellan Detroit och något lag där hela publiken hade typ röd-vita örnar ( kom inte ihåg vad det var) och det såg otroligt fånigt ut. Någon slags blandning av Sovjetisk toppstyrd likformighet och USA-kommersialism a´la´Disney.
Kan inte vara många spelare som blir extra inspirerade av att beskåda dylikt spektakel.

Octagon:
Det är väl mest på välbesökta evenemang som man "pyntar" med lite extra, typ cheerleaders då tex. Hade Halmstad Hammers hade 150 pers på läktarna som lag i Damallsvenskan kan ha så hade de nog knappast kört med cheerleaders och samma show som de kör med nu, eller vad tror du?

Undrar just vad det skulle kunna blir för förändring om NHL kunde ta intryck av läktarkulturen som finns här i Europa?

Dr Octagon : Jag är helt övertygad om att det vore ett smart grepp. Men då kommer vi in på ämnet att avvika från gruppbeteendet och det kan ju vara jobbigt....

FH: On point!! Frågan är dock på vilka sätt man kan motarbeta denna förvanskning av hockeyns genuina natur. Om man har varit på hockey i Nordamerika blir hotbilden mot den svenska hockeyn alltmer greppbar. Jag tror att Timrå IK skulle kunna göra en grej av att man står över de massiva tidvågorna av hemskheter från NHL.

Rädd för att drabbas av allehanda svårhanterliga ångestkänslor vågar jag dock inte gå så långt som att kräva den bastunga rockmusikens upphörande.

Utan dessa finansiärer så hade vi nog inget hockeylag, precis som i allt annat så är det pengarna som styr. Det är nog bäst att börja o vänja sig, för det kommer bara bli mer o mer sånt här, tyvärr... Om några år kommer det att se ut som det gör i NHL idag i flertal svenska hallar. Titta bara i globen där de har en hysterisk gaphals som förjäves försöker få i gång den stela tystlåtna publiken.

För att hockeyn ska få behålla lite av sitt stuk här Timrå så får ALDRIG ståplats läktarna försvinna, för försvinner de, ja titta i hur det är i globen.

Så HH ska nog vara glad att det inte är värre än vad det är. Och strimmorna är bra på det de gör, de piffar upp introt o stämmningen för de som inte är lika engagerade oss riktiga fans, men så länge man inte tar efter globens metoder så får man väl vara nöjd.

PerHapps: Exakt, Strimlorna var grymma...

Att bjuda till för sponsorer tillhör numera vardagen för alla svenska elitföreningar och det har jag personligen ganska lätt att stå ut med.
Vad däremot syftet med cheerleaders är står höljt i dimma. Jag förmodar att det är av samma skäl som vi döper om våra klubbar till engelska begrepp som "Red Eagles" och annat, samt skaffar klubblogos som möjligtvis hetsar upp barnen på dagis.
Detta är enligt min mening exempel på den naiva troskyldighet som vi kopierar vårt "faderland" i väst. Vi lider svårt av ett USA-komplex som får Göteborgarnas Stockholms-dito att framstå som futtigt.
Det ska vara fart och fest och kul och alla skall vara glada och lyckliga och Gud förbjude att det blir tyst i hallen. I grunden har vi ärvt amerikanarnas rädsla för "obehaglig tystnad" och att eventuell ångest, irritation och spontana utrop skall dränkas av glada cheerleaders, bastung rockmusik, eller överentusiastisk speaker.