Brynäs IF

730579 inlägg · 7961 ämnen

Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

« · 1465881 · » Till forumet


Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Gurra88: Nej för fan, det var inte dåligt, det var ren o skär otur, dålig is, skador, en packad Zamboniförare, LJ är magsjuk. Att det det beror på en ludermässig inställing har ingenting med saken att göra. Vi har ju redan vunnit SM-GULD redan i grundserien, det om något är starkt gjort ;-)
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
70 Rodrigues: Rackarns att det ska vara så länge till nästa match, nu vill man ju se Brynäs komma på banan igen fortare än kvickt. Jaja sånt är livet, ibland blir det fetstryk mot skitmotstånd..Vad sjutton gjorde Torsten i Melodifestivalen? Vilken tomte
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

– Vi får låta det här bli en väckarklocka, säger Johan Larsson. Den väckarklockan borde ha ringt redan igår morse med tanke på hur det såg ut senast vi mötte DIF på Hovet?

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

70 Rodrigues: Ja riktigt jävla dåligt av Brynäs som vanligt innan ett uppehåll!

Inte ens värt att dricka morgonkaffet i brynäskopparna idag:-(

Redigerad kommentar

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

mk:Så man kan alltså sitta här inne och predika bara sina åsikter, för när någon annan kommer med sina är man direkt en gamnacke, okunnig bl a bl a. Finns ingen på jorden som är lika blind som Huge och försöker skydda Bif med näbbar och klor.

Bara han får säga sina sitt så ska alla gilla hans analyser, för inte alls så länge sedan så sa ju just Huge att INGEN här inne har koll på hockey. Utan detta har bara utbildade person som tränarna.

INGA andra hade koll eller hade rätt att ta ut lag eller bedömma formen på någon spelare.

Enligt Huge så ska man inte/får ha någon åsikt så länge man inte har utbildning på prent, inte först då är man nyanserad och kunning.

Då det kröp fram att Huge varken hade jornalist  utbildning eller elittränarutbildning gör ju att man undrar varför just hans analyser eller åskiter ska räknas något mera än någon annans här inne?

För att skriva som hobby gör ju dig enligt Huges logik till journalist eller elittränare, utan just buss chaffis som han är.

Då kanske du fattar varför jag poängtera att Huge kör buss, och inte är varken behörig skribent eller är berättigad till en åsikt. Allt enligt han själv och hans logik.

Sen så vad ditt fjant inlägg om yrken tillförde vet inte jag.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Gårdagens match blev exakt som jag hade förutspått; Brynäs usla, trötta och mätta - som vanligt inför ett landslagsuppehåll. Varför ska det vara så svårt att prestera även i sista matchen inför ett uppehåll? Varför spelar Jonathan Carlsson i Elitserien? Varför gav man upp vid 6-3? Min biljett kostade 330 kronor och jag trodde att en hel match ingick då och inte bara två perioder? Brynäsklacken var väldigt tyst, för övrigt.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Huge: Så Lauritz kan rosta igen helt om han inte fick EN match innan uppehållet.

Hur kan du tänka så och samtidigt hävda att Dackell kommer tillbaka och blir en stor tillgång? Dacke har spelat 11 matcher ELVA!

Nej, man skulle ha kört sista matchen med samma manskap som mot timrå.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
mk: Ett mkt bra klarläggande.
Du har fattat vad det handlar om: man kan ha olika åsikter härinne och t.om kasta skit på varandra där mkt kanske beror på en frustration och besvikelse som vi alla hanterar lite olika, huvudsaken är väl isf att alla har samma möjlighet och rättighet att yttra sig, oavsett om man betraktas som struts eller gamnacke.
Att i det läget dra in skribenters yrkesval och därigenom visa vad man tycker: att det finns finare och sämre jobb, säger väl mer om den som har åsikten än den yrkesman som kritiseras.
Jag tycker ex att Rodrigues har många åsikter som jag inte delar men skulle aldrig i livet komma på tanken att dra in hans yrke i debatten.
Om jag nu inte vill ge honom cred och uppskattning för det han jobbar med, eftersom jag vet vad det är.

Lindström vill förstås inte ha mothugg på sina negativa och skitkastande inlägg som han strör kring sig 7 dar i veckan, svårare är det inte.
Han vill helt enkelt sitta härinne och tala om för erfaret och kunnigt yrkesfolk hur dom istället borde göra, utan att nån ifrågasätter honom.

Bara han får säga sitt så ska alla gilla hans analyser.
Inga tränare har koll eller rätt att ta ut lag som inte Lindström godkänner och ingen kan bedöma formen på spelare bättre än Lindström.

Det sista är bara ett lite exempel på hur det kan låta om man byter ut orden lite grann och ser det ur en annan synvinkel än just Lindströms egen...
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Baksmälla! T.o.m. Silfverberg var nån annanstans igår. Å Lauritzen! Rena Jonssonvibbarna. Men att vi är seriens roligaste och mest sevärda hockeylag är det ingen tvekan om. Tyckte också dom luttrade djurgårdarna jag träffade i sthlmsvimlet i natt.

Ska jag tolka skribenterna härinne som att det bara är guldet som räknas i år? Att guld är ett krav för godkänt? Av alla idiotier jag läst från igår förtjänar det här att lyftas fram särskilt:

Clarence: "Den negativa känslan är alltför stark över vad som komma skall."

Jisses! Brynäs ligger topp tre med chans på bästa placeringen på 12 år. T.o.m. chans till guld. Ja, favoriter till guld hos flera hockeyexperter. Men den "negativa känslan" är alltså stark.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Huge:Förstår att det är synd om dig nu när det kom upp till ytan återigen att du kör buss och inte har varken elit tränarefarenhet eller journalist utbildning.

Ditt ord väger alltså inte tyngre än någon annans här inne.

Ang mothugg och skitkastande har ju du gett den konstformen ett ansikte här inne.

Bara att läsa alla dina påhopp på alla som dömde ut Lasse J förra året mf l när dom inte presterade. Men likväl tvångskörde NC dom.

Nu när Tommy inte längre tar ut laget med vad det står på ryggen som första punkt  gör det att han inte ens platsat som ordinare i Bif.

Alltså våran FÖRSTA back kliver inte in bland dom sex första i nuläget.  

Detta som ALLA sett utom NC som nu är arbetslös & du Huge mannen som kör buss men tydligen vet bättre än dagens ledare i BIf.

För du har ju frågasatt A L L A andra hur dom utan utbildning kan påstå att Lasse J inte platsar.

"Han vill helt enkelt sitta härinne och tala om för erfaret och kunnigt yrkesfolk hur dom istället borde göra, utan att nån ifrågasätter honom."

Åfan så nu har du fått din tränar licens kanon!! Då kommer vi se dig snart stå med NC i en islada snart då!!

Ska jag försöka förklara för 3é gången varför jag sa att det märks att du kör buss eller är du för efterbliven för att förstå det?

Skiter helt i fö om du nu skulle vara gatsopare eller president, dina fabler och skitkastande inlindade i låååånga inlägg gör dig inte anant än tragisk hursom.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Jajjen: Jag har väl vilka känslor och aningar som jag vill för dej när det gäller Brynäs möjligheter.  Det blir kvartsfinal och inte mer. Det är inte godkänt. Inte ens semi är godkänt. Detta när spelare och ledare ända sen i augusti-september går ut och säger att SM-guld är målet. Så endast en finalförlust kan man då möjligen "godkänna" tycker jag.

Men jag slår vad om att Sundlöv o co kommer att uttala sig nöjda även om, eller troligare när, de i n t e står där som svenska mästare.

Sen förstår jag att DIF-arna tycker det är "roligt" med Brynäs. Då öser de ju in mål till skillnad mot när de möter andra lag...

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Clarence: Så du går helt på vad andra säger? Du gör ingen egen bedömning om vad som är realistiskt eller rimligt? Mayafolket har spått att världen går under 2012. Håller du på att packa?
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
suck! Så var det igång igen, är Brynäs tvungna att vinna varje match så man slipper se denna löjliga personangrepp? Det verkar inte bättre enda gången denna jävla sida är hyggligt fri från denna småbarnstendens är när Brynäs vinner! Jag hade hoppas att det skulle bli bättre men nej då. Vad är det med vissa människor som måste hävda sig själva genom att skriva en massa skit som personliga påhopp! Har man så fruktansvärt dåligt självförtroende och självkännedom. Det kanske är dags för noll tolerans mot denna skit. Man kan fan tro att det är en bunt hormonstinda tonåringar som inte har mer vett men det sorliga är att det är fullvuxna människor. TRAGISKT är det. Tack ni människor som inte lägger er på samma låga nivå! Det är för era inlägg som man står ut att vara på denna sida.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Roger Ramkvist: Ändå är det ganska intressant att läsa vissa skribenters inlägg här inne efter vinst. Då häcklas det friskt här med rena personangrepp.

Man skaffar sig allierade och antagonister genom att delta i diskussioner här. Får man rätt så möts man med bortförklaringar får man fel så bräks det på rejält om hur okunnig man är. Rätt intressant egentligen hur såna personer kan se sig själva som seriösa skribenter. De visar inte någon som helst respekt mot andra.

Borgar det för en bra miljö här inne?
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Lindström: ":Förstår att det är synd om dig nu när det kom upp till ytan återigen att du kör buss och inte har varken elit tränarefarenhet eller journalist utbildning."

Kommit upp till ytan?
Det är väl ingen hemlighet att jag kör buss och inte har nån elittränarerfarenhet eller journalistutbildning?

Men måste man ha det för att konstatera att en erfaren och utbildad ES-tränare har bättre förutsättningar att ta så korrekta beslut som möjligt, jämfört med dig som är outbildad och oerfaren och mest sitter och gissar?

"Ditt ord väger alltså inte tyngre än någon annans här inne."

Stämmer. Har jag påstått nåt annat då?
Men du tycks visst tro att DITT ord väger tyngre än andras, framförallt orden från erfaret och utbildat fackfolk.
Själv inser jag mina begränsningar och tror att erfaret och utbildat fackfolk vet bättre och gör ints som du gör: tror dig veta bättre än ovannämnda fackfolk. 

"För du har ju frågasatt A L L A andra hur dom utan utbildning kan påstå att Lasse J inte platsar."

Inte alls.
Jag har ifrågasatt alla som tvärsäkert påstår att LJ inte platsar samtidigt som erfaret och utbildat fackfolk de facto låtit honom spela.
Mao: jag har ifrågasatt om outbildade och oerfarna läktarcoacher är bättre på att bedöma ifall LJ ska spela eller inte, jämfört med erfaret och utbildat fackfolk?

"Åfan så nu har du fått din tränar licens kanon!! Då kommer vi se dig snart stå med NC i en islada snart då!!"

Inte alls.
Det jobbet sköter NC bäst själv.
Utan vare sig mig eller dig vid sin sida i nån islada.
Även om du nu tror dig göra ett bättre jobb själv, som den läktarcoach du är.

"Ska jag försöka förklara för 3é gången varför jag sa att det märks att du kör buss"

3:e gången?
Vi har fortfarande inte fått nån förklaring på vad en persons yrke har med personens åsikter om hockey att göra?

Av ditt argumenterande överlag att döma så märks det isf, om jag nu ska våga mig på en amatöranalys, att du varken har nåt yrke eller nån utbildning öht.
Du låter mer som en soffliggande adrenalinstinn tonåring som bor hemma med sin mamma och som sitter framför datorn hela dagarna och tar ut sin frustration över favoritlagets motgångar.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Huge:"Av ditt argumenterande överlag att döma så märks det isf, om jag nu ska våga mig på en amatöranalys, att du varken har nåt yrke eller nån utbildning öht.
Du låter mer som en soffliggande adrenalinstinn tonåring som bor hemma med sin mamma och som sitter framför datorn hela dagarna och tar ut sin frustration över favoritlagets motgångar."

Och du bevisar med din nivå att skillnaden mellan en "soffliggande adrenalinstinn tonåring som bor hemma med sin mamma" och en busschaufför är hårfin när det gäller nivån på inläggen.

Var vuxen nog att inte fortsätta pajkastningen då, om du nu ser dig själv som vuxen..

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Ska inte allesammans kamma till sig lite? Till alla er som pratar om att vi blir nerpissad efter en förlust, vi ligger ju för faan trea i serien, hur många här inne hade inte tagit den placeringen sju dagar i veckan om vi hade haft chansen i augusti? Till er som klagar på spelares misstag, era arbetsgivare och medarbetare måste vara lyckliga som får arbeta med felfria människor! Är ju rena sandlåde nivån här...
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Huge:"
Av ditt argumenterande överlag att döma så märks det isf, om jag nu ska våga mig på en amatöranalys, att du varken har nåt yrke eller nån utbildning öht.
Du låter mer som en soffliggande adrenalinstinn tonåring som bor hemma med sin mamma och som sitter framför datorn hela dagarna och tar ut sin frustration över favoritlagets motgångar."

Haha det där visar vilken liten stackars människa du är.

Det är DU som sagt att ENBART lekmän kan ta rätt beslut och har insikt. Så ta och gör alla en tjänst och logga ut för gott.

(Förstår du fortfarande inte skillnaden på Elitseritränare eller journalist kontra busschaffis så lider jag med dig)

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Burken:Låt lillen vara, han är ledsen över att han inte lyckas skapa drama med sina pubertala påhopp.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Burken: "Var vuxen nog att inte fortsätta pajkastningen då, om du nu ser dig själv som vuxen.."

Ja, man försöker ju i det längsta men när det inte hjälper att uppträda som en vuxen så tappar man till sist tålamodert och sänker sig till motståndarensn pubertala nivå.
Det vet säkert de flesta som har eller haft små barn.
Mänskligt och ibland förståeligt om än kanske inte alltid så konstruktivt.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

För övrigt trodde jag att Ölvestad var en hårding. Men han såg ut som en bebis när farbror Sundqvist blev förbannad. Nån som uppfattade varför han blev så förbannad?

Lindström: Huges reaktion påminner om en vuxens. Han ger dej smisk när du är ute å cyklar. Bara det faktum att han försvarar Brynäs i vått och torrt gör att han hör mer hemma här än vad du och dina Brynäs-skitkastande polare gör.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Jajjen:Smisk?

"Huges reaktion påminner om en vuxens"

Kanske i din & hans lilla värld. 

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Huge: Du måste ha ett väldigt dåligt tålamod i och med att du brukar vara väldigt snabb med din gliringar efter en vinst.

Så redan där ryker några vuxenpoäng ;-)
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Jajjen:" Ska jag tolka skribenterna härinne som att det bara är guldet som räknas i år? Att guld är ett krav för godkänt?

Skulle nästan vilja gå ett steg längre. För somliga skulle de sekunden efter ett ev. SM guld sitta här inne och oja sig över kontraktsläget, oro över kommande säsong och Sundlövs dåliga scoutingarbete. Oavsett vad som händer så är det inte bra nog.
För det är precis samma personer som spydde samma galla över Brynäs när vi låg i bottenträsket som nu när vi de facto är ett topplag. Tveksamt om de är Brynäsare faktiskt, snarast är det någon som rullat in en trojansk häst i forumet.
Känslomänniskorna däremot (dit även jag till viss del hör) gläds i framgång och gnyr i motgång. Men de bryr sig, förvisso kanske mer än vad som är bra för nattsömn o annat... men man går vidare till nästa match och börjar om från noll.


 

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Huss: +1 på det

Bra skrivet

Kommentera


Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Jajjen: Går på vad andra säger?? Jag uttrycker vad JAG tror om Brynäs och deras chanser i slutspelet. JAG tror inte laget går längre än till kvartsfinal. Men det sticker tydligen en del väldigt starkt i ögonen, det tar hus i helsicke och river upp himmel och jord verkar det.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Clarence: "Inte ens semi är godkänt. Detta när spelare och ledare ända sen i augusti-september går ut och säger att SM-guld är målet."
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Clarence: nu har du ju skrivit en del mycket otrevliga saker om Brynäs jag och det kan ju kanske vara det som ogillas.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Huss: bra skrivet Huss. Skönt att det trots allt verkar som att många fattat galoppen trots att man kan tro annat när hatfansen spammat forumet med negativiteter som tar över och ger en skev bild av brynäsfansen.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Det året jag reggade mig här spelade vi KS (2007ish), idag är vi ett topplag som står för den kanske mest sevärda hockeyn i Elitserien.

En sak är sig dock lik...Det eviga jävla gnällandet på laget som folk här säger sig stötta. Det är egentligen på samma nivå som när vi va i KS.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Glömde... Sunken är Kung.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Huss: Djävligt många plus på den....
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Huss: Bästa inlägg jag läst sen jag tillträde Hockeysnack för snart 3 år sedan då på henke1. 

HUSS FOR PRESIDENT!

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Lindström: "Det är DU som sagt att ENBART lekmän kan ta rätt beslut och har insikt."

Och det håller du alltså inte med om?
Du menar alltså att det isf är tvärtom: att det inte är lekmän (som du och jag) utan fackfolk med kunskap och erfarenhet som förmodligen tar dom bästa besluten och dessutom har insikt?

Jamen, det är ju det jag hela tiden sagt.
Roligt att du äntligen håller med mig, även om det tog lång tid för dig att inse hur det ligger till....

Redigerad kommentar

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Burken: "Så Lauritz kan rosta igen helt om han inte fick EN match innan uppehållet.

Hur kan du tänka så och samtidigt hävda att Dackell kommer tillbaka och blir en stor tillgång? Dacke har spelat 11 matcher ELVA!"

Varför riskera ännu mer ringrost på Lauritzen om han ändå är fullt återställd och spelsugen genom att låta honom vila i sista matchen innan uppehållet och därmed förlänga risken för ringrostig med ytterligare 11 dagars vila?
Ser ingen större poäng med det. Kan tyckas som att det inte spelat nån större roll ifall han vilat igår men 1 match i benen är trots allt 1 match i benen och bättre än ingen match i benen.
När jag inledningsvis tyckte som du, att han lika gärna kunde vila igår, så byggde det mest på hans skadesituation och risken att skadan isf skulle slås upp. Tror dock knappast att man chansat och spelat honom igår ifall han inte hade bedömts som fullt frisk.

Kan heller inte se vad din jämförelse med Dackell har med saken att göra.
Båda är väl lik förbannat tillgångar när dom kommer tillbaka efter att ha fått lite matchträning.
Och då är det som sagt viktigt att få all matchträning man kan få så fort som möjligt, åtminstone i Lauritzens fall.
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
arnio: Om du sammanfattar det jag skriver om vad jag uppriktigt pch personligen tror om lagets chanser i slutspelet med "otrevliga saker om Brynäs" så får den egendomliga tolkningen stå för de.j
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Jajjen: Vad tycker du då är ett godkänt resultat av Brynäs mot bakgrund av ledning och spelares upprepat uttalade målsättning att ta guld? Kvart, semi, final??
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Som vanligt lika svårt på Hovet mot Dif.

Några billiga mål i baken och dålig markering i slottet.,3 mål framåt, det mest positiva i matchen

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Nu är inte jag någon moderator i detta forum.
MEN kan vi inte återgå till att diskutera Brynäs IF?
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Bissett_19: Jag reggade in mig 2006-12-13 o det som är fantastiskt är att denna evighets diskussion har pågått varenda dag sen jag reggade mig.

Huge mot de övriga tex Burken som har bytt till det nicket nu.

Att ni orkar! Helt sjukt.

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Bissett_19: Det kommer bli ett lååååååångt uppehåll...
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Hahl Bundy:Kalla det tidsfördriv..
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Burken: Ni är i symbios. Ingen skulle klara sig utan den andre....Ni suger näring av varann.

Ni älskar att hata varann.

Kommentera


Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12

Nu lägger vi ner diskussionen om vem som har skrivit vad och vem som har gjort rätt eller fel, jag kommer radera alla inlägg som spinner vidare på det här. Det är Brynäs/hockey som gäller här!

Ni har hållt på hur länge som helst, allvarligt talat. LÄGG NER!

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
MarcusElving:

Tack Marcus!
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Intressant och rolig läsning ur många perspektiv, inte minst det där med hur värvningarna gick till: man frågade helt enkelt "Vill du spela för oss?" och ville spelaren det så var det klappat och klart.
Observera att Huge var klart bättre än Brynäs på den tiden....   :-)

Redigerad kommentar

Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
Huge: riktigt intressant artikeln :)
dock blir det väldigt svårt att plugga när man börjar tänka på gamla brynäs "hjältar" ;) 
Kommentera

Sv: Djurgårdens IF-Brynäs IF lördagen den 4/2-12
MarcusElving: Bra Mackan!
Kommentera

« · 1465881 · »