Huge

Stefan R 63: "Jag pratar om helheten..av vårt försvarsspel och hur det påverkar när man har en svajig mv..."

Precis.
Och hur mkt vårt målvaktsspel påverkas när man har ett svajigt och ostrukturerat utespel.

"En felstuds hit o felstuds dit
Ett domarbeslut som går emot osv.."

Ja, såna saker ingår väl också i helheten du talar om, när man ska bedöma resultat och prestationer på isen, eller?
Ibland har dom mer, ibland mindre inverkan.
Svårare är det väl inte.

"Att vårt pp måste upp"
Håller med.

"Att vårt BP måste upp"
Håller med.

"Det är det som kommer att göra skillnad i längden"
Högst sannolikt.

"Passar inte Limpan in i det ska han inte stå "
Håller med, och gäller väl rent generellt oavsett vad det står för namn på ryggtavlan.

"Funkar inte en point i PP så ska han inte stå point oavsett namnet på ryggen."
Visst är det så.
Sen jobbar nog tränarna kontinuerligt med att försöka hitta rätt genom trial and error sas.
Att dom skulle ha nån sorts favorit som point, bara för sakens och namnets skull, det tror jag inte mkt på.

Stefan R 63: Precis.
Finns säkert massor av situationer som kan illustrera hur utespelarna har gått ifrån uppgjorda planer i försvarsarbetet över hela banan, vilket i sin tur ställt till det för bl.a målvakterna.
Nu drog Jugge fram ETT exempel på sin teori genom att visa på Benns agerande.
Ett enstaka exempel som inte säger ett dugg om hur mkt eller lite denne ev litar på Lindbäck rent generellt eller i just den situationen.
Finns inget som säger att Benn hade gjort nåt annorlunda ifall Clara hade stått i kassen.

Stefan R 63: "Det är många här som skyddar Limpan...Fint!! Men jag bryr mig faktiskt mer om Brynäs än om Limpan...Gör du???"

Det enda jag skyddar Limpan emot är i mitt tycke en överdriven och enögd kritik, som går ut på att enstaka missar från hans sida har gjort att utespelarna totalt har tappat förtroendet för honom och nu uppträder helt huvudlöst i ivern att förhindra fler missar under matcherna.
Varför det nu skulle betyda att jag bryr mig mindre om Brynäs än om Limpan (som du antyder), har man ju lite svårt för att se...

Stefan R 63: Det är människor vi talar om här, inte några robotar som uppträder 100% rätt i alla lägen och alltid gör som man lärt sig att man bör göra.
Mao: hur mkt nåt än sitter i ryggmärgen så kan man agera irrationellt och oväntat, beroende på hur man för stunden uppfattar läget.
Att utifrån Benns agerande i det här läget, ensidigt dra slutsatsen att han inte alls litar på sin målvakt är ett minst sagt förhastat, ogrundat och oseriöst resonemang.

Stefan R 63: "Återigen skiner det igenom din spelförståelse."

Ja, man borde ha fått mylingens spelförståelse.
Den som säger honom att vårt försvarsspel har varit prickfritt över hela banan.
För du håller förstås med honom här, eller?

Stefan R 63: Och jag tror mer på att vårt osäkra försvarsspel mer har berott på utespelarnas oförmåga att hålla sig till de linjer man kommit överens om.
Sen har förstås ett osäkert målvaktsspel alltid en viss inverkan på utespelarnas agerande.
Jag har försvarat mv när det rätt så tydligt har framgått att det handlat om styrningar och/eller skymningar.
Det komiska är väl mest att du och många andra totalt ignorerar såna saker och som oftast har rätt stor inverkan på målvaktnens chans att göra en räddning.
Har aldrig förnekat att Limpan gjort tavlor, bara att dom inte alls har varit så frekventa som det påstås och att många av dom nödvändigtvis inte behöver ha varit det bara för att det för oss i soffan ser ut som solklara sådana.

Jugge: Härligt att du med sån tydlighet och säkerhet från soffan kan fastslå hur Benn tänkte i den speciella situationen.
Att Benn bara kan ha varit trött och överambitiös men ändå ha litat på att Lindbäck försökte ta skytten, är förstås otänkbart.
Kan tänka mig en minst lika tänkbar förklaring till Benns agerande:
han är ny på stor is med större ytor än vad han varit van vid och överarbetar situationen.
Eller att han fullt och fast bedömde att han skulle hinna störa passningsläggaren innan denne hann slå sitt pass.
Den där typen av agerande av andra rutinerade och försvarande backar i liknande 2 mot 1-lägen är ju heller inte helt ovanliga, om man säger så.
Det enda jag kan kritisera i exemplet är väl att Lindbäck inte ens försöker göra nånting, men han känner förmodligen att det redan är för sent att hinna göra nåt.

Zappaholic: Ja, det där känner man ju igen.
Kanonutslag på lättaste parfyran.
Perfekt pitch rakt mot flaggan.
Bollen tar i stången och spinner ner i vattenhindret framför green.
Dropp, chip och enputt.
Bogey istf enkel birdie.
Vem har sagt att golf (eller hockey) är ett rättvist spel utan risker?
⛳️🏌🏻 😁

Stefan R 63: Det är DU som inte förstår det jag vill säga: den oro hos spelarna som Lindbäcks tavlor har skapat överdrivs nåt enormt härinne, även om det självklart blir mindre oroligt hos spelarna med en tryggare/stabilare mv som gör färre tavlor.
Min poäng är ju att det är vårt dåliga/slapphänta/ostrukturerade försvarsspel över hela banan som oroat mer, varit huvudproblemet och som tränarna varit mer angelägna att få ordning på än att våra målvakters till synes klara tavlor emellanåt skulle vara jätteboven i dramat.
Clara har från början verkat lugnare och tryggare i sitt arbetssätt och börjar nu mer tydligt framstå som vår förstekeeper, efter att Lindbäck inte lyckats riktigt lika bra de gånger han fått chansen.
Kan Limpan studsa tillbaka?
Hur hanterar han isf en ev roll som klar tvåa?
Hur ser Alcen på saken, med tanke på ryktet om hans letande efter ny målvakt?
Letar man mest inför nästa säsong eller mer akut?

Stefan R 63: Ja, man borde ha haft erfarenhet och kunskaper från 15 års jobb inom hockey.
Då hade man lätt kunnat se hur klockrent och problemfritt vårt försvarsspel har fungerat.
Nu är man istället bara en oerfaren soffbedömare som tycker att försvarsspelet inte alls har fungerat bra.
Vojne, vojne…. 😱

Jugge: Med förlov sagt: har man jobbat med hockey i 15 år och samtidigt påstår att vi inte har haft några problem i vårt försvarsspel utan puck över hela banan, ja då drar jag ingen annan slutsats än att man saknar elementära hockeykunskaper.
Sen kan mylingen säkert vara jätteduktig och ha goda kunskaper inom det yrke han ev har som födkrok.

mk: Det som för en soffbedömare kan uppfattas som uppenbara grodor, behöver ju inte alltid vara det för den som står nere i målet och ser situationerna på ett helt annat sätt.
Trots grodorna som vi sett så har dom ändå inte varit grundproblemet som bekymrat Gällstedt och varit det som fällt oss i dom flesta förlustmatcherna.

Nu lämnar även jag mer än gärna denna diskussion, men nåt säger mig att nån ickevaktmästare kommer att fortsätt med mastodontinlägg riktade till mig, krävandes svar på frågor som jag flera gånger redan har svarat på....

mk: "Varför är det Lindbäck som hänger löst?"

Därför att Clara så här långt, trots sin ungdom och oerfarenhet på den här nivån och en del missar även från egen sida, är den som utstrålat mest trygghet och lugn i kassen.
Och då går jag enbart på hur det sett ut på isen, inget annat.

Finns ju även en tänkbar teori där Alcen letar ny målvakt inför nästa säsong, även om den känns mer långsökt i nuläget.

"Lindbäck kommer ju ändå att "spika" igen när han blir frisk."

Ja, det hoppas man ju förstås på.
Är mest nöjd om han blir lite stabilare och säkrare, nåt som det borde finnas godare chanser till nu när hjälpen rimligtvis borde bli bättre när försvarsspelet successivt har blivit bättre och bättre och spelarna inte bara tänker framåt utan även bakåt.

Ove Myling: "Otroligt dåligt jobbat av tränarteamet att inte lyckas sätta ett försvarsspel efter en halv säsong? Klart underbetyg till dom isf?"

Otroligt dåligt jobbat av spelarna att inte lyckas lära sig spela ett bättre försvarsspel efter en halv säsong?
Klart underbetyg till spelarna isf?

Ove Myling: "Nu är jag inte verksam vare sig som vaktmästare eller rolbaförare,"

Kanske det, men du har skrivit att du jobbat i 15 år med hockey.
Tolkar det som nån sorts "skryt" över att du isf anser dig kunna mkt om just hockey.
Nåt som rimmar väldigt illa med när du samtidigt påstår att vi inte har haft några problem med vårt försvarsspel utan enbart med målvaktsspelet.
Det tyder väl isf snarare på att du inte har jobbat med hockey öht.
Eller att du verkligen HAR gjort det, men ändå inte lärt dig speciellt mkt.

"2 st yrkesuppgifter som en fd busschaffis uppenbarligen ser ned på efter som du omnämner dessa jobb så nedsättande."

Inte alls.
Jag har bara antagit att du jobbat som vaktmästare eller rolbaförare och säkert utfört deras normala uppgifter mkt hedrande och bra.
Men samtidigt varit fullständigt okunnig/ointresserad när det gäller hockey.
Är rätt säker på att det finns vaktmästare och rolbaförare som tillhör båda kategorierna här, när det gäller hur mkt eller lite dom är intresserade av hockey.

"Mycket konstig hållning för övrigt att klanka ned på kunniga yrkesmän."

Sa han som konstant klankar ner på Alcen, tränarna och övriga kunniga yrkesmän i föreningen.
Haha...

"Vet inte alltid dom bäst enligt dig?"

Nä, det gör dom inte. Dom gör både rätt och fel, inget konstigt med det alls.
Men dom vet defintivit bättre än klankande sofftyckare som du, hur mkt du än anser dig kunna mer och veta bättre än yrkesmännen..

"Ditt ständiga slagträ är ju att kunnigt yrkesfolk vet bättre än oss härinne?"

Till skillnad från DITT ständiga slagträ då, menar du?
Som ju är att du vet bättre och kan mer än yrkesfolket?

Jugge: Du kan inte vara så naiv att du på allvar tror att våra utespelares oförmåga att sätta ett stabilare och bättre uteförsvarsspel över hela banan, enbart skulle bero på att Lindbäck har släppt in ett par billiga mål?
Tror du på allvar att det är Lindbäck som är boven i dramat, när utespelarna inte har lyckats genomföra det man tränat på och som Gällstedt vill se: ett bättre spel utan puck så att vi i varje match inte ska behöva lita på att vår bättre offensiv ska vinna matcherna åt oss?

Min poäng är att den negativa inverkan på utespelarnas prestationer som Lindbäcks tavlor har haft, har varit enormt överdriven.
Sen är det självklart så att ett stabilare och säkrare målvaktsspel gör att utespelarna kan tillåta lite mer missar av utespelarna, men i huvudsak är det ändå vårt många gånger huvudlösa försvarsspel/hemjobb som i grunden har förlorat matcher åt oss.
Nu ser det bättre ut och det beror nog mer på att det man tränat och tränar på börjar sätta sig mer och mer, än att det är Clara som står i kassen och inte Lindbäck.
Nu blir det intressant att se ifall Alcen hittar en ny målvakt, som ryktena gör gällande att han jobbar med.
Om det nu stämmer så är det svårt att tolka som nåt annat än att Lindbäck hänger löst.

Stefan R 63: Återigen, det handlar om ett samspel.
Både Clara och Lindbäck har alltför ofta fått dålig hjälp av ett ostrukturerat och ojämnt uteförsvarsspel.
(Även om en viss vaktmästare härinne med 15 år inom ”hockey” skrattretande nog påstår att vårt försvarsspel har varit problemfritt.,,,)
Dom sista 4-5 matcherna har det börjat se bättre ut och det beror nog mer på att spelarna börjat fatta vad som krävs även i det defensiva jobbet än att Clara vaktat kassen och inte Lindbäck.
Det utesluter ändå inte att Clara överlag känns som en tryggare/lugnare målvakt, nåt som följaktligen även märks mer nu när han får jobba bakom ett bättre uteförsvar.
Fortsätter Clara och utespelarna att hjälpa varandra bättre så får Lindbäck jobba hårt om han har tänkt sig att återta den förstaspade han ev har haft så här långt.

Ove Myling: "men min ståndpunkt har sen säsongsstart varit att Brynäs inte haft ett försvarsproblem - endast ett mv-problem."

Så du tycker att vårt försvarsspel över hela banan inte har uppvisat några problem då?
Trots att tränarna tjatat om att just försvarsspelet har varit alldeles för dåligt, även om det börjat se bättre ut nu dom senaste matcherna?

Att Brynäs inte haft några problem alls med försvarsspelet är nog bara ett luftslott signerat en enögd vaktmästare som under 15 år sysslat med "hockey"
(läs: spola isen på nån lokalrink...)

Silfverkroken: Är han?
Vettefan om jag vågar tro på det... ;-)

mk: "Har du källa/känsla att det är så som du tror."

Jag tror ingenting.
Mer än att det inte känns vidare seriöst att med säkerhet fastställa att Clara nu är stensäker 1:a målvakt.
Tvivlar på att tränarna ens resonerar i termer om att vi i nuläget har nån etta eller tvåa därbak.
Och om dom nu skulle göra det så är jag heller inte så säker på att det är Clara som man uppfattar som förstemålvakt.

Attila: Så Clara är ”stensäkert” 1:a nu, bara för att han stått några matcher?
Vad säger att inte Lindbäck har fått nån skit/känning i kroppen eller att det är planerat sen tidigare vem som ska stå?

Jompe: Ingen Jul utan Jompes julsaga!🎅🏻
Är man inte nämnd där, då är man ingen… 👊😉👍

Lunkan: Troligtvis vaktmästare myling.
Själv lekte/spelade jag mest fotboll på gräsmattorna och hockey/bandy på Kastvallen.

Ove Myling: ”Jag jobbar med hockey och har gjort det i 15 år”

Det märks tyvärr inte av dina inlägg att döma.
Om du nu inte jobbar som vaktmästare i nån lokal ishall.
Med all respekt för alla vaktmästare som KAN hockey…

Tigerhjärta: Lite märkligt att sofftyckare som Vesslan och mylingen bara häckar härinne med sina kunskaper, kloka råd och enorma erfarenheter från att leda ett elitlag i hockey.
Istf att stå nere i båset eller jobba på Alcens kontor.
Det kanske finns en naturlig anledning till varför dom bara sitter härinne och gnäller och inte har kommit så mkt längre i sina resp ”hockeykarriärer”?
Vad tror du? 😁🤣

Nuuuuuuu hittar man en hakning.
Ooooookeejjjj…👏

{10375}: Precis. Knappast troligt.
Och just därför som spekulerande soffsnillen som inte vet nånting i frågan, ändå skulle påstå att han blivit tvingad att åka dit....

Blå grottan: Ingen av dom har gått i svaromål.
Både sitter nog och lusläser regelboken för att försöka hitta nåt som talar för deras argumentering.
Säger bara: Lycka till!! 😉

Silly: Vad jag förstått så tillhör väl båda blå linjerna och röda linjen den zon varifrån pucken spelats.
Mao: här ska det dömas för offside, om inte pucken i det här fallet har spelats från VVIK:s defensiva zon.

Falken: Ja, bilstereon i kassen var bra idag…😉

havre: Haha…
Man vet ju hur det hade låtit härinne om det hade stått Lindbäck på ryggtavlan istf Clara.
Inte ett ljud från L-hatarna nu, helt plötsligt…🤣🤣

Zappaholic: Visste inte att BIK:aren Wessner dömer, men nu förklarar det ju mkt…😁

bar mofftak: Veva om repriserna tagna från bakom kassen istället och återkom med vad du tycker och med motivering.

Zappaholic: Skönt.
Såg ut som mål live…

gwl: Nonchalant spel och 1-1, helt i onödan…

dabif: Där satt första pucken bakom BIK-keepern iaf.
Jobbigt för dig, jag är ledsen…

Danne66: Gillar Clara, han känns lite lugnare och tryggare än Lindbäck.
Man är förmodligen också lite påverkad av allt överdrivet och onyanserat gnäll på Lindbäck, utan att man behöver ta gnället för att vara seriös kritik.
Dom kunniga ledarna har nog en redan och någorlunda spikad plan för när målvakterna ska stå, så att dom hinner förbereda sig i god tid.
Har dock ingen aning om hur man tänkt idag, det överlåter jag som sagt åt de kunniga och insatta yrkesmännen som leder laget.

{8225}: "Innerst inne är alla brynäsare"

Gammalt djungelordspråk.
Således även Dalai Lama...

Stefan R 63: Jo, men nu är det väl ändå så att jag också tycker att många är nyanserade och objektiva.
Det är väl bara när jag anser nån vara onyanserad och/eller alltför subjektiv i nån fråga som jag också påpekar det.
Inte konstigare än när andra tycker att JAG är onynaserad, enögd eller okunnig, eller hur?

Annars håller jag med: en rolig start på fredagen.
Har teven på och slökollar lite på damernas match mot sillstryparna från Götlaborg.
4-1 efter första, hoppas på samma fina start för Lindbäck och grabbarna lite senare..

{10375}: "Jo, men producenten är ju (om jag inte minns helt fel och enligt egen utsago om sig själv) mer eller mindre ett psykfall med nån sorts störning och som själv är medveten om sina egna problem.
Likförbannat är det vare sig roligt, ironiskt menat eller seriöst på nåt sätt öht."

Så här löd mitt inlägg där du (medvetet?) utelämnade den sista meningen när du citerade mig.
Ordet "Likförbannat" verkar du inte fatta vad det betyder i sammanhanget, dock inte förvånande.
Det ordet indikerar ju att jag till viss del försvarar Pettis en aning för den hånfulla videon, då den har tillkommit under påverkan av den psykiska ohälsa som han härinne och själv medgett att han lider av.
Kan heller inte se att det är nåt grövre övertramp än vad många andra skrivit om honom härinne.
Nåt som du förstås inte ser med ditt enda öga....

Stefan R 63: Ja, anser sig inte alla härinne ha rätt i inläggen man skriver?
Men du kanske skriver dina inlägg i avsikt att påvisa hur fel du har, vad vet jag...

{10375}: Och med Lindbäck återkallad till båset i slutminuterna för att försöka kvittera med en man mer på isen, så hade du skyllt på honom när motståndaren avgjort i tom kasse.
Det är väl på den nivån som dina stolpskott till svar brukar ligga...