NHL

KentaK: Långt ifrån alla klarar av pressen och steget att gå från juniorstjärnor till NHL stjärnor. Två av de mest kända exemplen från senare tid kommer nedan.

Några exempel.
1994
Edmonton Oilers valde Jason Bonsignore som fyra i draften. Jason har i dagsläget gjort 79nhl matcher och mindre än 20 poäng. Supertalang som aldrig tog steget fullt ut och har inte spelat i NHL sedan 1999.

1993
Alexandre Daigle valdes som nummer ett av Ottawa Senators och folk pratade om en ny Mario. Daigle har numera slutat och Ottawa ångrar idag att man inte valde spelare som Chris Pronger, Paul Kariya eller Saku Koivu istället.

samjo: Jo, Bouwmeester kommer nog bli stor, dom spelarna som har det här stora trycket på sig, brukar oftast lyckas.. som Yashin, Kovalchuk med flera med flera..

Gaaah...tredje gången gillt! :)

Glömde bifoga länken där Boewmeester anses endast överträffas av legenden Bobby Orr vad gäller skridskoskicklighet.

KentaK: >Undrar vilken spelartyp som har lättast för att lyckas

Det är nog svårt att svara på exakt. Men har du tillräckligt med talang och är beredd att jobba hårt så lär du lyckas oavsett spelstil. Chris Pronger använder sin stora kropp till sin fördel, medan Niklas Lidström använder sitt spelsinne och placeringsförmåga. Lidström har ju bevisligen lyckats bättre, även om det kanske var tuffare för honom i början att slå igenom än det var för Pronger.

Bouwmeester verkar onekligen vara en stor talang. Det var lite överraskande att han "bara" gick som nummer 3 i draften. Men enligt en artikel ur ESPN sportsmag (länktips) veckan före draften så spelade det egentligen ingen roll vem av de fyra som gick först i draften man tog. ALLA beräknas bli tongivande spelare i framtiden. Förutom dessa fyra så sades draften vara ovanligt tunn på talanger i år...

samjo:
Bouwmeester är väl vad jag har hört, en lite mer skridskoskicklig back med ett fint spelsinne och ett kanonskott!
Till skillnad från Pronger som kom in i NHL tack vare några rejält tunga tacklingar!!

Undrar vilken spelartyp som har lättast för att lyckas...

Lunkster: Ett alternativ skulle ju vara att de svenska (eller samtliga europeiska) klubbarna vägrade att underteckna något nytt NHL-avtal nästa gång det skall omförhandlas och istället tar in s.k. vitesklausuler à la Renberg (som ännu inte har betalat) och Espen (som har betalat) samt ytterligare åtminstone 7 gårdare, åtminstone en av de nya linkpingarna samt säkerligen ytterligare ett antal ES-spelare har i sina kontrakt. ES-klubbarna skulle tjäna betydligt mer på det än på NHL:s sketna skambud som de ser ut i dagsläget. Om sedan NHLPA försöker lägga sig i det så är det bara att be dem dra åt helvete. Har inget NHL-avtal undertecknats så kan man skita fullkomligt i deras synpunkter.

När spelarna väl befinner sig under NHL:s vingar så bryr de sig föga om sin gamla klubb eller hockeyn i det område de härrör från. Ett undantag är Holmström som har planer på att bygga en hall i närheten av sitt sommarställe utanför Piteå för att ungdomarna skall få mer istider, och han har också beviljats bygglov för ett tag sedan. Heder åt honom, det visar att det faktiskt finns spelare som bryr sig om annat än sin egen plånbok.

MartinSedin: Sjöström är väl ett tydligt bevis på att bara man har lite flyt och träffar de rätta människorna, så kan NHL-kontraktet ligga nära. Sjöström fick sin chans under junior-VM när Gretzky såg på och han tog den. Måste ju ge hopp för de som spelat med honom (och kanske t.o.m. varit bättre långa stunder) att också de få chansen i framtiden.

Men jag tror som sagt att det smartaste är att vänta i Sverige och bida sin tid. Det krävs nog en väldigt speciell mentalitet (eller att Getzky tror på dig) för att du ska lyckas ta klivet som svensk in i kanadensisk juniorhockey och sedan direkt vidare till NHL.

Bouwmeester (#3 i år) ryktas det tydligen om att han ska kunna ta klivet direkt in som ordinarie i NHL. En annan back som tidigare gjort det var Chris Pronger. Men Boewmeester ska enligt rapporter vara ännu bättre än vad Pronger var i den åldern. Florida har väl inte den starkaste backbesättningen så han kanske kan lyckas.

Rich Nash (#1) jämfördes av ESPN Magazine i spelstil med en viss herr Forsberg. Inga små krav den killen lär leva få leva med :)

samjo: Sjöström spelade faktiskt bara en säsong för MODO innan han flyttade tillbaka till Göteborgs trakten. Fredriks tillbaka flytt var lite omdiskuterad.

I hans kontrakt ingick att han när som helst fick flytta tillbaka för spel i Kungälvs IK. Detta utnyttjade Fredrik och Frölunda på ett sätt som man kan ha synpunkter på. Fredrik skrev på för Kungälv Ik för att i nästa sekund signa med Frölunda, ungefär så gick det till om jag minns det hela.

Under sin enda säsong i Övik så imponerade inte Sjöström så mycket på mig. Enligt min topplista den säsongen över 83orna så var nog Sjöström inte bättre än femma. Jag rankade Jocke Lindström, Jonas Almtorp, Johan Agu och Mikael Zajkowski högre.

samjo:
Japp, maxlön för en rookie..
Men jag undrar om Huselius inte hade ett liknande kontrakt när han åkte över?

Snacka om skillnad, Sjöström skulle kunnat välja att spela i Halmstad Hammers förra säsongen och då kan jag inte tänka mig att han hade varit aktuell för spel i nordamerika nu!!
Men det finns många svenskar som går på niten när dom åker över och prövar juniorspel, se bara hemkommare som Bornhammar och Soling senast!!

Men det va långt ifrån chockande, Gretzky föll tydligen för grabben under junior vm för två år sen! Och har man halva inne på The Great One så kan man ju nästan räkna med NHL-spel!!
Bara att han blev vald som etta för Phoenix i förra draften var ju en mindre chock för dom flesta..

KentaK: Ska man kalla dig Saida nu eller? :)

Gillas man av självaste Gretzky så var det ju givet att man skulle få prova på spel i Phoenix till slut. Kanske något överraskande att det blev redan i år. Frölunda måste väl ändå vara lite konfunderade när de valde att inte låta Sjöström ingå i truppen för ett år sedan och han istället satte sig på planet till nordamerika för spel i juniorligan där.

Själv känner jag inte till Fredrik som spelare, men läste att han spelat två år i MODO:s juniorlag. Mycket talangfull men ofta skadad. Nu har han fått ett bättre kontrakt än självaste Zäta. Henrik fick väl drygt 25 miljoner för 3 år i Detroit (men mindre om han skulle hamna i farmen). Sjöström får 30 miljoner av Phoenix, plus samma lön även i farmarligan!

Jag sa ju det!!!

Boss:
En idé skulle ju vara att spelarna går till Amerikatt som unga men Moderklubbarna i Sverige får 10-20 % av framtida försäljningar... vilket ger ES-klubbarna intäkter för att konkurrera med löner....

Givetvis vill ju inte NHL och kanske ens spelarna, ifall dom överhuvudtaget bryr sig om något annat än den egna plånboken, så det skulle ju givetvis bli ett jäkla liv om man lägger fram förslaget... men vaddå, låt ES-klubbarna ta upp det här i Europa och om alla klubbar i Europa står bakom en slags strejk skulle ju NHL bara bli tvungna att acceptera, eller bli utan talanger... Finns det överhuvudtaget Amerikaner kvar i NHL idag?

Detta förfarande är vanligt inom fotbollen och det handlar om enskilda förhandlingar mellan klubbarna... i ishockey verkar ju klubbarna försvarslösa.... mot the mob of the west...


Dessutom är ju lönerna sjuka i NHL, liksom i fotbollen i Europa... ta av dessa otroliga lönepengar och lägg till klubbarna som fostrat spelarna..... Stöder Foppa MoDo?
Detta är ju givetvis ett problem då det handlar om att ge konkurrenterna.... de andra klubbarna, bättre förutsättningar... men varför skall inte idrottsvärlden vara lite mer rättvis....

Hockey har blivit sämre i och med all j-a reklam och pauser... vilket visst är nödvändigt för att betala spelarna det dom är "värda"

Nä... talang... ok, men utbildning så handlar det om något i stil med gymnasiet när ungarna kommer upp i elitserien... dvs talangerna, när det motsvarande har läst en t ex lärarutbildning så är de en av de rutinerade i ES-laget... och efter en motsvarande doktorering så är det dags för NHL/ES-pension....

Dessa löner är ursäktade pga talang, dvs koordination. Nobelpristagare skulle kunna köpa 70 spelare för sitt nobelpris, och det är som sagt ungefär vad en lyckad spelare tjänar på 4-6 månader, och då är nobelpristagaren antagligen (måste man ju anta) bland de främsta inom medicinsk forskning eller liknande, som gagnar hela mänskligheten.... och har gjort det ett helt liv...

I Sverige så måste man ha skrivit på ett optionsavtal i ABB för 15 år sedan och dessutom vara VD och sett till att företaget har femdubblat sin omsättning under sin tid...för att ha liknanade nivå i lön... och då i princip allt samlat i ett pensionsavtal...

Idag är det inte imperalism vad det gäller landytor.... inte ens kulturimperalism... utan snarare ekonomisk sportimperialism...

förj-t
L (gnällig)

19 Nicke: Dessvärre får vi nog leva med det tills förbundet ser till att förhandla till sig ett bättre avtal. Kanske kan det bli bättre nu när Fagerlund lämnar posten, vad vet jag. För 9 miljoner USD plockar NHL ca 70 av de bästa europeiska spelarna varje år. Talnager som fostrats av europeiska klubbar och under en stor del av sin verksamma tid kostat mer än de smakat. När de sedan är på topp kan NHL plocka dem hur som helst för skitsummor, oavsett vad vi fans tycker om det.

Instämmer i ditt upprop; BOJKOTTA NHL och hela deras maffiaorganisation som suger ut europeisk ishockey och dränerar den på alla talanger. Den totala summan maffian betalar varje år för samtliga spelare de plockar är ju mindre än t ex Foppas och Suddens årslöner. Skandal!

19 Nicke: Ehh...varför sådant rabalder om NHL just nu? Så här har de kunnat göra i alla år du varit född. Okej, denna gång råkar det vara Frölunda (och till viss del Malmö) som drabbas hårdast.

Behöver jag nämna att Modo på mindre än åtta år tappat ett dussin spelare till NHL (ytterligare två kanske ryker i år om Weinhandl och Hedin sticker). Hade övergångssummorna inom ishockeyn varit på samma nivå som fotbollens (Malmö får 80 miljoner för Zlatan) så hade Modo haft närmare en miljard på banken just nu.

Men så ser verkligheten inte ut. Det är bara att acceptera. Tror knappast spelarna själva vill bojkotta NHL för de har ju som största dröm att en gång spela där och tjäna massor med pengar.

BOJKOTTA BOJKOTTA!!!!::Åhh hatar Nhl!

NOJKOTTA NHL!:::HATA HATA HATA!

Jag är så jävla sur på den här skiten, dom behöver bara kalla på en svensk spelare så åker dom på engång, jag tycker att svenska is hockey förbundet borde inleda en kanpanj där man låter klubben får en stor summa pengar för vars spelare man skickar över!

MartinSedin: sorry, jag kanske skulle ha sagt sverige..

MartinSedin:

Joukov är rysk medborgare men vill bli svensk.
Huruvida förbundet jobbar på det eller ej det har jag ingen aning om.

KentaK: Så vitt jag kommer ihåg så är det bara David Bornhammar(Johansson) som kommit tillbaka till Elitserien efter spel i CHL.

Jonas Andersson är fortfarande verksam där borta. Lövdahl spelare i Allsvenskan och har aldrig blivit talangen som många trodde. Oduya är inte i Elitserien och inte heller Abrahamsson heller.

MartinSedin: De allra flesta svenskar som hamnar i juniorligorna brukar ju hamna i elitserien igen förr eller senare!

Jag är däremot lite tveksam till hurovida Fredrik Sjöström någonsin kommer tillbaka, han var ju Gretzkys förstaval förra året, och ja kan tänka mig att dom kommer satsa på honom i Phoenix redan i år...

MartinSedin: Det säga att Volchkovs stora problem är hans enorma ego. När han stack över till Nordamerika som junior så dominerade han stort och ansågs redan ett år innan draften vara den stora stjärnan i den draften. Men hans attityd till träning ska inte ha varit den bästa, han blev dessutom rätt "fet" under sin tid i USA så någon NHL-spelare blir han nog aldrig.

KentaK: Jag håller med om att Sharks har en mycket bra forwardsuppsättning. Vinnie Damphousse nådde väl den magiska 1000 poäng för inte så länge sedan?

Det har ju varit en hel del prat om draften idag. Owen Nolan var ett första val 1990 av Quebéc Nordiques. Nolan byttes senare bort av Colorado till San Jose för Sandis Ozolinsh.

Mike Ricci gick i draften 1989 som fyra, som nummer fem gick Jaromir Jagr...Inte förrän iår 2002 fick Philadelphia återigen ett sådant högt nummer som #4, denna gång föll valet på finnen Pitkanen.

anders:
Måste peka på San Josés forwardsuppsättning nu!
Selänne, Nolan, Marleau, Sundström, Damphousse, Sturm, Ricci.. Spelare som alla utom Selänne varit inget annat än enormt underskattade i sin karriär!
Men som äntligen fått sitt erkännande genom San Josés storsatsning!!
Ja just de ja glömde ju Fleury.. =)

Frasse99: Är Joukov svensk medborgare eller inte? Om inte, jobbas det på den saken från förbundets sida?

KentaK: Detta var den roligaste läsningen ikväll. Du garanterar att Alexander Volchkov kommer att bli ordinarie i NHL? Jag tror inte att NHL kommer att expandera med så många lag så att Volchkov blir ordinarie.

Volchkov rankas som en av de största flopparna i draften genom tiderna. Han fick chansen tre matcher i Washington Capitals och mitt tips är att de blir hans tre enda nhl matcher i karriären.

Säsongen 00/01 var han tillbaka i den ryska ligan, har dock ingen aning om vart han spelare nu.

Volchkov valdes som #4 av Washington, med facit i hand kunde de ha valt någon av följande spelare istället.

#13 Derek Morris Calgary Flames
#21 Marco Sturm San José Sharks

Faktum är att endast två spelare i första rundan 1996 har spelat färre NHL matcher än Volchkov.

KentaK: JP Dumont har en oerhörd kapacitet inom sig vilket han visade under sin sista juniorsäsong då han slog några av Super Marios rekord. Inte illa.

Jimmy: Alexandre Daigle mannen som draftades först av alla 1993, före bla Chris Pronger, Paul Kariya, Saku Koivu och Niklas Sundström. Denna man har numera slutat att spela hockey, tror att NY Rangers blev hans sista klubb. Han tröttnade helt enkelt och jag kommer ihåg någon intervju med han för någon vecka sedan.

Han kände oerhörda krav redan från tiden som ung talang och det var främst pappa Daigle som pressade. Alexandre sa i samma intervjun att han endast spelade hockey för att tjäna pengar. Det lyckades han med men frågan hur glada alla rookies är på Daigle? Det var just Daigles jättekontrakt med Ottawa Senators som ledde fram till ett maxtack för rookies. Om nu Daigle hade lyckats som alla förutspådde så kanske taket för rookies inte hade funnits.

Hur som helst så det sista jag läste om Daigle var att han försökte göra karriär som skådespelare i LA, i samma intervju säger Alex den store att han är en mycket lyckligare människa nu.

Härligt med lirare som törs vara öppna och ärliga. Inte många som skulle vågat erkänna att de bara spelade för pengarna.

samjo: Synd att Fleury lämnar mitt kära Rangers, han är en av få som försökt! Hoppas nu att Rangers bara ser över backbesättningen, för den är bedrövlig. Bort med Lefebvre, han är slut och in med några stabila DEFENSIVA backar, offensiven behöver inte förbättras! Bättre forwards får man leta efter när det gäller offensiven. Spelare som P.Bure, E.Lindros,P.Nedved,R.Dvorak o A.Johansson!!!

samjo:
Min gissning var att San José skulle räcka hela vägen redan i år.. Nu ser det ju ut att kunna arta sig riktigt ordentligt.. De enda dom saknar är en riktigt bra offensiv back, dom har många starka defensivt, Ragnarsson, Marchment och Ratjhe tex men ingen a´la Sydor, Lidström eller Zubov tex!

Men man kan ju tänka sig en drömkedja där med tex Marleau, Fleury och Selänne.. Fan vilken fart dom skulle ha!!

KentaK: Njae, tycker inte nån av de jag räknat upp kan klassas som en givna 1:a/2:a kedjespelare i NHL. Några har väl gjort ngn enstaka hygglig säsong men knappast levt upp till förväntningarna de hade på sig då draftades men vissa utvecklas olika och det är inte för sent för några av dessa ännu, Chris Phillips och J-P Dumont är väl de som har bäst förutsättning för det. Daigle gör väl inte direkt bra för sig nu, hans bästa säsong var den den första sedan har han dalat för att nu hittat en låg nivå han hållt några säsonger.

Jimmy: Även Chris Phillips håller ju på att utvecklas till en storback i Ottawa, där han fick jäkligt mycke speltid i år...
Uppdatering!!

Jimmy:
De ända av dom spelare du nämner som inte är 110% ordinarie i ett NHL-lag är väl Chyzowski, Volchkov och Jackman.. Även om dom två sistnämda garanterat kommer att bli det..

Ja skrev inte att alla blir stjärnor, utan att alla blir en ordinarie NHL-spelare.. Med tanken på att är man 1, 2 eller 3 i draften, så har man den etiketten på sig.. det spelar ingen roll vad man presterar! Managers har tålamod med en i upp till 4-5 år i Daigles fall!! Men då ska man ändå veta att Alexandre Daigle va ruskigt dålig under sin tid i Ottawa.. det är ju först nu i Tampa som han börjat visa kvalité..

Dessutom kan jag upplysa dig om att Jean-Pierre Dumont håller på att utvecklas till en förstaklassens NHL-stjärna i Buffalo, han är ju lagets stora stjärna tillsammans med Gratton som också gick som tvåa eller trea om jag inte missminner mig??

Jimmy: Aaron Ward och Mike Rathje är väl de två spelare som lyckats bäst av de som du räknar upp. Dessa två backar är väl trots allt stabila spelare i sina respektive lag (Ward - Carolina och Rathje - San Jose). Men som sagt, de kanske inte blev de stjärnor(?) som de förväntades bli. Men det är å andra sidan svårt för en back under 30 att utmärka sig i NHL numera. Alla de bästa backarna i ligan just nu är över 30. Det verkar krävas rutin för att lyckas bli en riktig superback a la Lidström, Blake, Chelios etc.

Aaron Ward spelade ju i Stanley Cup final med sitt Carolina så sent som i år och det är ju en klar merit. Men jag skulle nog ranka Mike Rathje något högre än honom ändå. Han har gjort en mycket bra säsong i San Jose. Slutade på delad 17:e plats totalt i hela ligan i +/- statistiken med (+23) efter en hel säsong. Spelade dock bara 52 matcher.

Av de andra namnen du räknar upp så är ju de flesta medelmåttor. Förutom då kanske Dumont i Buffalo. Han slutade fyra i deras interna poängliga i år, före bl.a. Afinogenov som anses vara en rätt stor spelare i Ryssland.

Avslutningsvis kan man väl konstatera att det säkert är kul att gå först i draften, men samtidigt får man en oerhörd press på sig att lyckas. Kanske lite skönt för Bouwmeester (draftad som #3 i årets draft) att han inte valdes först som alla förhandstipsen indikerade. Nu får Rich Nash istället leva med pressen att han måste lyckas. Frågan är hur många som skulle vilja vara i hans skor?

KentaK:

Han har självt valt att tacka nej till spel i ryska j-landslaget för att han vill bli klassad som svensk.

KentaK: Långt ifrån alla toppval lyckas bli etablerad NHL-stjärnor, om var tar topp 5 sedan Sundin gick som 1:a 89 tills dratfen för 6 år sedan så hittar vi namn som:

Dave Chyzowski (2:a 89),
Pat Falloon (2:a 91),
Scott Lachance (4:a 91),
Aaron Ward (5:a 91)
Mike Rathje (3:a 92)
Alexandre Daigle (1:a 93)
Jason Bonsignore (4:a 94)
Chad Kilger (4:a 95)
Chris Phillips (1:a 96)
J-P Dumont (3:a 96)
Alexander Volchkov (4:a 96)
Richard Jackman (5:a 96)

Ingen av dessa är toppspelare i någon NHL-klubb, vissa av dem har gjort bra i från sig ngn säsong men inte visat sig räcka, vissa av dem har inte gjort en enda NHL-match. Det visar att bli draftad tidigt inte är ngn garanti för att bli en stjärna i NHL. Däremot så finns det stora förutsättningar för det. Radek Bonk var en som hånades länge för att vara ett floppval men har de senaste säsongerna utvecklats till en toppspelare. Därför valde jag att inte ta med de talanger som draftats senare än 96 och ännu inte lyckats.

Jimmy:
Nej, men alla som går i första rundan blir förr eller senare än spelare som är grovt etablerad i NHL för många år framöver.. det blir som en etikett som sitter på dom.. se bara på Jagr, Sundin, Yashin och på senare år Vincent LeCavalier och David Legwand, dom kommer båda att bli stjärnor och förbli så i flera år.. inte storstjärnor kanske, men etablerade 1:a/2:a kedjespelare!!

MartinSedin:
Är du helt säker på det? Jag va själv 100% säker på att han hade svenskt medborgarskap, med tanke på att han spelar här och det har stått så jäävla mycket om han i aftonbladet osv..??

KentaK: Visst är Joukov en stor talang men svensk är han inte.

Frasse99: okej tack för det

Han heter Antero Niittymäki och ingenting annat. Hans statistik för TPS är fenomenal med 1.84 insläppta mål i snitt per match. Han räddade dessutom 93,7% av skotten han fick emot sig i sina 27 spelade matcher. Det skall bli intressant att följa hans utveckling i AHL.

samjo: Hart Trophy har ingenting med slutspelet att göra. I NHL skilljer man bestämt på grundserien och slutspelet.

Jimmy: Pavel Brendl kommer med största sannolikhet spela med Flyers kommande säsong, trots att han var kass i Phantoms. TPS succémålvakt Antero Nittymäki kommer spela för Phantoms för att nästa år ta en plats i Flyers.

Appropå bra spelare så kan man ju inte säga att Peter spelat med dåliga spelare i sin karriär. Dessutom har han alltid haft lyxen att kunna falla tillbaka på sitt lags stora stjärna, nämligen Joe Sakic.

Lidström radar upp det ena individuella priset efter det andra, men verkar i svenska ögon inte vara i närheten av den spleare som Peter är. Lite märkligt. Själv anser jag att Lidström passerat Forsberg i kategorin "bäste svenske hockeyspelaren genom tiderna".

KentaK: Visst är det så men samtidigt så ska man inte dra allt för stora växlar av hur tidigt de går i draften. Det är utvecklingen på spelarna efter de gått i draften som är det viktigaste.

Henrik Zetterberg gick som #210 i draften 99 men han var vad jag vet den ende ifrån den draften som spelade OS i Salt Lake City, eller förresten undra om inte Tim Connolly också var med i OS men de var isf de enda som kom med därifrån. 1:an Patrik Stefan fick spela i farmarlaget förra säsongen och 2:an och 3:an var då bröderna Sedin som sedmera stått fast i utvecklingen nu i några år. 4.an var Pavel Brendl och han lirar i Philadelphias farmarlag tro ja, jag kan fortsätta hur länge som helst, poängen med det hela är att en spelare som går tidigt i draften inte automatiskt blir en storstjärna.

turbolucidor:

Läste detta i en artikel på nätet.
Kolla länken för hela artikeln.

turbolucidor: Jag tror absolut att Stefan Liv är en fullvärdig ersättare till Hasek ;D