Det har varit stora debatter om att vi inte får fram så många bra juniorer mm i elisterien.... tycker (som också har diskuterats) att man borde komma överens om att man bara får ha 3 spelare var i lagen..
FredrikM: Vansinnigt. Vill vi vara en av världens bästa ligor, eller vill vi gå samma väg som allsvenskan i fotboll?
Att stänga ute utländska spelare bidrar inte med något bra på sikt. Vi vill få upp kvaliten i elitserien, så att våra talanger kan matchas med och mot BRA spelare utan att flytta utomlands. Att stänga för utländska spelare kan vara en bra grej för att få fram juniorer på kort sikt - men ödeläggande på längre sikt.
FredrikM: Dessutom kommer priset på de svenska spelarna skjuta ännumera i höjden och de mindre ekonomiska lagen har inga alternativ, utan får hålla tillgodo med sämre spelare. Inte alls någon önske situation, även om vi skulle få se mer juniorer få chansen - men ju fler det blir ju lägre blir standarden, och ju mindre chans får de att utvecklas.
nej tack - jag vill ha världens näst bästa liga i sverige. Det är det bästa för juniorerna också. Jag tror det handlar mer om att kanske minska antalet es-matcher och involvera stjärnorna i laget i juniorlaget på något sätt. Få ett större utbyte inom klubben och matcha juniorerna på ett annat sätt. Det tror jag är det bästa för svensk hockey och en intressant utveckling inom hockeyn överhuvudtaget. Borde finnas mycket att göra inom det området.
Hen-rink: Det må hända... men kanske skulle man kunna testa det ett år!.. Iallafall så håller jag absolut med om att matcherna borde bli ett antal mindre.. Dessutom tycker jag man borde utöka elitserien till 14 lag..(hur det kan gå ihop..haha) Många av de duktiga juniorerna idag kommer iochförsig från allsvenskan.. kanske räcker det för att utveckla dom till världsstjärnor så småning om!
Så elitserien är det verkligen världens nästbästa hockeyliga??§
FredrikM: Nja, jag vill att den ska vara det. Den har rankats som det tidigare, men det är väl lite si och så med det idag. Vi har ju IHL, farmarligorna i USA som håller rätt hög klass också, som många fortfarande rankar som bättre än Elitserien. Tyska ligan är inte piss, inte heller Finska, Tjeckiska eller ryska. Men högt ligger vi i alla fall skulle jag påstå.
FredrikM: Dessutom så är det omöjligt p g a EU:s arbetesrätts regler. De enda som skulle drabbas av en sådan regel är spelare som kommer utanför Europa, d v s mestadels transatlanter.
Varför menar alla att det inte skulle gå ihop att mindre matcher spelas samt att fler lag upp!? Det betyder ju bara att det blir fler möten, inte fler matcher för andra lag. hm.
Mygel: Ja men du vet Klubbarna kan komma överens själva.. de behöver juh itne bry sig om de reglerna.. det räcker väl med typ att de tillsammasn kommer överens om att inte skaffa mer än 3 utländska spelare var högst..elller???.. har jag fel?
FredrikM: Det går säkerligen att gå runt reglerna. Saken är den att det strider mot EU:s pelare "fri rörelse av arbetskraft". Det innebär också att du inte får diskriminera någon på grund av nationalitet inom unionen. Det enda hindret är ju om du måste kunna språket för arbetsuppgiften, men engelskan klara ju de flesta sig runt på i hockeyn. EN kartell som du föreslår där klubbarna går ihop och skapar ett diskriminierande mot EU medlemmar skulle inte se snyggt ut och fördömas i en ev. rättegång. Och stutuera exempel gör man gärna, så jag tror inte att en svensk klubb vill sätta det på spel. Det kan ta död på klubben.
Sen är det ju speciellt givetvis i detta läge med hockey, det är ju inte direkt så att man utannonserar en tjänst där spelare får söka. Så diskriminering är nog svår att påvisa.
Hen-rink: Vadå diskriminering.. du får det att låta som värsta rasism!.. De behöver bara kommer överens om att de inte skaffar mer än 3 utländska spelare var.. svårare än så behöver det inte vara...!
FredrikM: Fast det är ju ändå en form av diskriminering, att hindra någon att spela pga nationalitet. Rasism är det inte, men nog kunde det ses som diskriminerande.
gud: Vilken jävla match??... Vad är det som är olagligt med det jag skriver... Du lille kille dom har till omed haft öppna diskussioner på olika nätsidor och i media om samma förslag..
Är det? Kan man strikt tillämpa alla arbetslivets lagar i svensk hockey? I så fall ser jag med spänning fram emot när den första kvinnan åberopar könskvotering.
FredrikM: Men det finns väl regler även gällande karteller? Att diskutera det är inte olagligt kanske, men väl att försöka omsätta det du föreslår i paktiken kanske.
FredrikM: Isåfall så får de komma överens om det i hemlighet. De är arbetsgivare och de kan inte begränsa arbetsmarknaden för Europeiska medborgare genom att sätta upp speciella regler om nationalitet. Om de nu bara säger att de inte ska värva mer än 3 utländska spelare per lag unisont så kan det väl ses som att de skapar en regel om att det endast får vara 3 utländska spelare i lagen. Sen finns det visserligen inget, vad jag kan se, som hindrar ett lag att ha som värvningspolicy att bara ha svenska spelare i laget eller som Rögle där man siktar på att ha så många Rögle fostrade spelare i laget som möjligt.
FredrikM: Det är en tuff värld vi lever i. Diskriminering=rasism? Tja kalla det vad du vill, men i diskriminering räknar vi vanligtvis in kön, ursprung, fetma(utseende), religon - ja det mesta. Om det inte märkbart är relaterat till tjänsten. Du kan t.ex. neka en heffaklump på 250 kilo om du söker en fotomodell för bh-storlek 75a. Eller en som talar Ungerska men söker jobb som svensklärare.
Vad gäller hockey så söker du en speciell typ av spelare kanske, men enligt regelverket i EU, som sverige skrivit under, så får du inte t.ex. rata en spelare på grund av språket om du inte kan bevisa att han nödvändigt vis måste kunna svenska för att spela i klubben, vilket du aldrig skulle kunna bevisa eftersom det redan spelar utlänningar. (Undantag kanske ex. slovenske killen i Linköping, vilket det inte riktigt gick att komunicera med då han inte fattade engleska). Att sätta stopp för någon bara för att han är inte är svensk - alltså har ett annat ursprung är diskriminerande. Vare sig du kallar det rasism eller inte. Detta är regler för alla arbeten och syftar till att du som medborgare ska ha samma rättigheter i Unionen som medborgarna i det land du befinner dig i. Alltså har en finsk spelare lika full rätt att spela (Arbeta) i sverige som vilken svensk spelare som helst. Vill en klubb anställa honom kan ingen gemensam regel stoppa det, för den regeln strider mot direktivet.
Det är möjligt att man skulle kunna komma undan med en kartell, där det outalat är en gräns på 3 spelare som klubbarna väljer att köpa in. Visst - en klubb behöver aldrig förklara varför man köper en viss spelare, det är vissa egenskaper man söker, därför kan man aldrig påvisa att en utländsk spelare är bättre lämpad för posten även om han heter Mark Messier. MEN - en uppenbar kartell - hur den nu skulle funka, kan aldrig ha en regel i botten, alltså skulle aldrig någon klubb kunna straffas för om de bryter mot regeln, inte heller skulle någon annan klubb kunna yttra sig negativt eftersom de själva då skulle anklagas för att strida mot direktivet. Man kan även tänka sig att en kartellbildning skulle anses som ett handelshinder, alltså strida mot en av de andra friheterna - fri rörelse av varor - dvs att konkurensen skulle minska och att billigare utländska spelare inte skulle kunna pressa priserna eller kunna konkurera med de svenska.
Det är den världen vi lever i, detta direktiv är jävligt bra för dig och mig som Unionsmedborgare - men det har alltid sina baksidor någonstans. Vi är alla lika inför lagen som du vet.
inte det du skriver är olagligt..men det du uppmanar svenska hockeyklubbar att gör vid sidan om...att dom ska komma "överens" att "bara" ta in 3 utländska spelare
gud: Vilken match? Det "FredrikM" skriver är inte olagligt. Han menar på att, om vi släpper in för många utlänningar i ES så får inte juniorerna chansen. Du behöver inte säga att det är olagligt.
westerlind: Könskvotering finns ingen lag för. Däremot får du inte diskriminera på grund av kön om man besitter samma kompetens. Vilket du kommer ha svårt att påvisa som tjej i herridrott, speciellt i en hård fysisk sport som Hockey. Som du säkert vet finns det unga tjejer som platsar i herrlagen. En tjej var väl med i TV-pucklaget om jag inte mins fel. Hon platsar - och tog plats.
Hen-rink: Vem har sagt nått om att rata spelare??... Klubbarna behöver väl bara inte ta kontakt med några fler utländska spelare om de redan har tre!.. De blir la inget olagligt med det.. det e juh bara bättre så de satsar på juniorerna istället.. eller?
FredrikM: å andra isdan så kan det faktiskt ligga något i att det i längden kanske hämmar juniorernas utveckling då de i alla fall inte får spela med de "bästa" spelarna. Å andra sidan så får de ju bevisligen spela mer och det kan ju vara positivt. Måste dock säga att jag inte är övertygad om att det är den bästa vägen att gå.
gud: Vadå börja ifrån början? Det är du som skall börja från början. Jag har läst igenom hela detta, vilket nog inte du har eftersom du säger en så dum sak? Och vad har antytt på att jag inte läst från början? Nu tycker jag vi slutar komentera dessa inlägg på det sättet du gjort. Skriv istället längre och skriv vettiga saker! I ditt förra mail och att det var olagligt, du berättade inte om Vad som var olagligt. Kan du inte skriva vettiga saker, behöver du inte heller skriva i denna gästbok.
Jag tycker att den nivån på utlännska spelare som är nu är bra. Man behöver ju inte ha fler. Vi måste ge våra svenska juniorer en chans. mvh Hans.
FredrikM: Förresten, var det inte just du och jag som pratade om detta förrut? ;-) Då var vi ju nästan överrens...? Har du nallat av flaskan och bytt personlighet? ;-)
Chief: Nej kanske inte.. men vad ska alternativet vara?.. Det är ju inte så skoj om de skulle stänga elitserien.. för att utveckla juniorerna bättre.. det skulle juh förstöra all spänning.. men kanske utvecklas det bra juniorer i allsvenskan vem vet
westerlind: De arbetsrättsliga reglerna i EG gäller, med vissa undantag, all proffessionell idrott inom EG. Det var det som fastslogs i den så berömda Bosman domen. Bosman hade bla inte kunnat få utnyttja sin ykesskicklighet som fotbollspelare i andra klubbar eftersom begränsningar av utländska spelare existerade i medlemsländerna. Därför så hindrades ett av EG:s absolut viktigaste mål, fri rörelse av arbetskraften. Men samtidigt så sa man oxå i domen att det finns undantag som är specifik för idrott t.ex. landslag där endast medborgare av det landet kan spela. Efter domen så har alla de stora idrottsförbunden börjat att arbeta mer nära kommissionen när det gäller utformandet av regelverk. Diskriminering av kvinnor kan aldrig bli aktuellt eftersom det, som general advokaten uttryckte det, "tllhör idrottens natur att det finns herr och dam lag". Man måste se idrottsklubbar på högre nivå som vilka arbetsgivare som helst. Tror inte att AD hade varit så överförtjusta om ett antal stora företag i Sverige gick ut o sa att de hade bestämt sig för att begränsa antalet utländska löntagare med endast 5 per företag :)
Hen-rink: Det må hända... men kanske skulle man kunna testa det ett år!.. Iallafall så håller jag absolut med om att matcherna borde bli ett antal mindre.. Dessutom tycker jag man borde utöka elitserien till 14 lag..(hur det kan gå ihop..haha) Många av de duktiga juniorerna idag kommer iochförsig från allsvenskan.. kanske räcker det för att utveckla dom till världsstjärnor så småning om!
Så elitserien är det verkligen världens nästbästa hockeyliga??§
FredrikM: Skulle inte tro att de stänger elitserien ändå. Nuvarande förbundsbasen t.ex. är inte någon stor anhängare av det precis. Hur som helst så kan jag inte se hur man skulle utveckla juniorerna bättre med en stängd elitserie?? Exemplet Finland har ju visat att det inte har slagit så bra ut. Mitt förslag är att höja standarden på serierna under Elitserien istället så att dels, det inte är så lång fall ner för en klubb som trillar ur ES, och dels, yngre och andra mer oerfarna spelare har en serie att utvecklas i innan de tar steget vidare upp.
FredrikM: Spännande... vem har egentligen tullat på flaskan och oklara minnesbilder? Fredrik eller Hen-rink? He he....
Problemet när det gäller juniorerna är ju att alla nog är överens att det bara är positivt att ge dem chansen att utvecklas. Men ingen vill ju heller riskera att kvaliten på spelet sänks.
I fråga om ES så är i alla fall jag emot att stänga den.
Apropå kön förresten, spelar Kim Martin inte med killar eller är det jag som plötsligt har oklara och vaga minnesbilder?
Mygel: Håller helt med!... tycker de borde slå ihop södra o norra allsvenskan till en bättre serie..om nu detta är möjligt med deras ekonomi.. (resor mm) Sen tycker jag att man kunde utöka eliserien och minska antalet matcher(hum)..
För att byta ämne - hur många grät en skätt idag när allas våran Mats på Aftonbladets uthängda hatlag LHC vann igen? Jag sitter bara och väntar på en härlig krönika där han analyserar matchen i Jönköping och säger att Linköping hakade i 60 minuter, spelade uruselt och fult, skadade hv spelarna, mutade dommarna och hade 3 turmål som var avsedda som hemmapass. Utan att som vanligt varit och sett matchen utan dragit sina slutsatser utifrån ett mail från en motståndar supporter.
Mygel: där är du inne på en intressant tankegång angående Allsvenskan! Om det är möjligt att förverkliga rent praktiskt så är det onekligen tilltalande.
Chief: Yep det gör hon nu. I NHL så har man faktiskt haft kvinnliga målvakter vid några enstaka tillfällen. Tror att Tampa hade en kvinnlig målvakt ett tag, men hon var inte så bra.
FredrikM: Det är fullständigt omöjligt för de flesta klubbar med de ökade kostnaderna. Så det funkar nog inte. I så fall måste det mediala intresset öka avseevärt - vilket är föga troligt när knappt ES går att sälja emellanåt.
Hen-rink: Hehe=) grät vet jag inte om jag gjorde.. Men tycker Mats är en ganska usel sportjournalist.. han skriver ju tvärtemot vad alla andra säger..glömmer aldrig för nått år sen hur hans skrev hur överlägsna mm DIf var Färjestad i sluspelet.. a där blev jag pissed off.. det är Mats Wennerholm vi talar om väl..
Hen-rink: Jag tycker också att Mats är en urusel journalist. Han skriver väldigt mycket dumt om olika lag, speciellt då LHC, som du säger. Vad tjänar egentligen aftonbladet på detta? Mitt inlägg förut mot gud kanske inte var av det bästa slaget, ska inte skriva såna mer. hehe. Märker att jag börjar bli trött. imorgon spelar mitt lag Rögle. Rögle mot Troja. Jag var där uppe och tittade, tyvärr så betedde ett 15 tal av våra supportrar sig som as. 10 åkte in, det var i fredags det. Nu kommer returen idag, har jag märkt, för klockan börjar bli mycket nu!
Mygel ska du dit? Brukar du vara på alla Röglematcherna??
Chief: Kim är väl förresten målisen som gjorde OS som 15-åring? Jag tänkte på en annan tjej, en som är utespelare och som var med i något lanskaps tv-puck lag detta år.
Jag kollade just statsen från Mc Donalds Cup där hon spelar med Team Öst. Hon har stått i en av två matcher och hade en räddningsprocent på 94,59. Imponerande!
Hen-rink: Jag tror det var Västerbotten som hade en tjej med i TV-puckslaget. Minns inte vad hon hette men jag tror att HM skrev om det om någon ids leta bland gamla artiklar.
FredrikM: Vet inte om ni läste krönikan tidigare... Mats är ju den som lyckats haussa linköping och skriver om stjärnorna, bla bla bla... idag lyckades han skjuta sig själv i ryggen genom att skriva att vi har elitseriens sämsta lag på pappret. Det är en aning motsägelsefullt tycker jag....
· 
· 
