Svenska Hockeyligan

bobbe:

Sant, men jag håller fortf inte med om att Henke är "mycket svag" som någon skrev :)

danoj: Med Hardy som förbundskapten kommer många att få spela i landslaget trots att de är "mycket svaga"... :/ Se på Rudslätt, Thomas Johansson m.fl.

danoj: Men man kan inte bara last Henke för allt. Visst en del mål får han ta på sig. Men nån sans och reson får det vara. Backarna är precis lika viktiga för att hålla nere siffrorna precis som målvakten är.

Frasse:

Om man ser på dom 16 omgångarna som har varit så förstår jag om det kan uppfattas så ;)

danoj:
Jag som alltid trott att backarnas uppgift i Frölunda handlar om att följa med i anfalls spelet och inte att jobba hemåt ;)

Gone:

Jag anser att man inte kan basera en sluttabell på efter hur den ser ut efter 16 omgångar, och jag kan garantera dig att Henke inte ligger på samma "låga" placering när serien är slut, tror ju knappast han kommit med i Tre Kronor om han varit "mycket svag"...
Sen finns det ju faktiskt backar i laget med som ska göra sin beskärda del..

danoj: 7:a i målvaktsligan och tillsammans med Roffe W den som släppt in mest antal mål. Det med bakgrunden att han är en av de mest uppskrivna målvakterna och har fjolårsresultaten att leva upp till så ser det rätt svagt ut, måste jag nog tycka. Visserligen är han den som blivit mest bombarderad av skott också, men det brukar snarare vara en fördel statistikmässigt för en vass keeper.

Tycker du själv han ser säker ut när han jollrar omkring på sina konståkningsturer runt kassen?

Färjesta_Flicka:

Ser Henke citat "mycket svag ut" ?
Mycket ska man få höra innan öronen trillar av..

difzi: Hmm...svårt!! men ja kan la försöka...

1.Färjestad-Ser otroligt starka ut iår!
2.HV71-Ser bra ut men inte lika starka ut som FBK..
3.Frölunda-Henke ser mycke svag ut, inte alls som förra året!
4.Djurgården-Börjar se bättre å bättre ut!!
5.Leksand-Slog ju DIF me 8-3 så dom e bra! Men inte mer än femma!
6.MoDo-Hemkommarna var inte som förväntat!
7.Linköping-Mycke bra förvärv, Norrena!!
8.Luleå-Har en mycke bra målis, kan gå långt,Timrå lr Lule tar 8:an
9.Timrå-Inte alls lika heta som förra året, kanske kommer med i S-S!
10.Brynäs-Överaskat mig nu i början lite...men kommer inte att räcka
11.MIF-Saknar målgörare!
12.Södertälje-Ser inge vidare ljust ut!!



Så här trodde ja innan säsongen började!!

1. Färjestad
2. Frölunda
3. HV71
4. Djurgården
5. Leksand
6. Timrå
7. MoDo
8. SSK
9. MIF
10. Luleå
11.Brynäs
12.Linköping

De här e bara va ja tror....å lite kommentarer!

Ambroo: jaså du?? joo..han verkar faktiskt rätt bra....då ja har sett han..hade han i mitt dreamteam ett tag...jaaa visst e de töligt när den bästa typ skadar sig!! usch

Färjesta_Flicka: Niklas Nordgren...synd att han tvingades till ofrivillig vila bara, han har annars inlett säsongen strålande och hans betydelse för TIK vart uppenbar i samband med att han drog på sej sin axelskada...

Fagersta: Jag tycker att Jögge jönsson har inlett mycke starkt å bra!! En stor förbättring från förra året!! lr va tycker ni??

Frasse: Kan köpa att Hassinens lön antagligen var för dyr för de flesta men att det skulle bero på att "HV är skadedrabbade" köper inte jag. En spelare skadad; "Loppan" Hellkvist. Kallar jag inte direkt för skadedrabbat. Hade HV bestämt sig för att göra sig av med Jani så skulle så skett trots "Loppan" och hans skada. Har du nån koll på Hassinens lönekuvert, Frasse? Upp emot 200 000/månaden?

Patrik L:
Jani Hassinen var till salu till rätt pris men med tanke på att HV nu är skadedrabbade och Hassinens höga lön så har det inte blivit något av med det hela.
Vad gäller Rönnqvist var jag felinformerad och där var det aldrig aktuellt med någon försäljning/byte.

Dysso:

Jag vet, tänkte bara vara lite jobbig;)

Danne_L:

I fallet Hassinen så har han ju börjat spela bra mycket bättre på slutet. Tvivlar på att HV försöker bli av med honom i nuläget, speciellt när man fick Hellkvist skadad.

Patrik L:

Kan ju vara så att ingen vill ha dem helt enkelt.

Frasse: Minns att Frasse skrev för nångra veckor sedan att HV71:s Jani Hassinen samt Luleås Jonas Rönnqvist var ute till försäljning....Så mycket låg det i vad Frasse sade. Inte ett dugg har hänt, nåja...

Ford Prefect: Roughing är speciellt populärt att ta för när det kramas framför måtståndarkassen, och helst ska det bli matchstraff också följt av avstängningar...

Ambroo: De får nog bara lära sig tecknet för "hit med chipsen". Och så roughing då, för det kan man ta nästan vad som helst som.

Ford Prefect: Det hade jag redan klart för mej! Icing och offside lär vara överkurs...för att inte tala om att lära sej de olika tecknen vid utvisning...

Ambroo: Testen kanske inte är så svåra? Typ: "På en hockeyrink finns det fem linjer, både röda och blåa. Tre är röda, hur många är blå?"

Frasse: Hur f-n lyckades Ulf Gyllander då? Den karln är ju en parodi...

Ford Prefect:
Nu skall du inte ställa för höga krav på förbundet ;)

Kickan: Får de göra nåt syntest då? ;)

Mygel: Håller med! Rögle kan mycket väl klara av spel i Elitserien! Då ökar dessutom både sponsorintresse och publikintresse!

Frasse:
Jasså gällde avstängningen elitserien då bara ? Han dömde Bofors - Mora IK 17/9. Eller var det efteråt som han blev avstängd möjligtvis ?

GuldIndianen: Alla har gjort det. Bäst resultat såväl på fys- som kunskapstest hade linjemannen Fredrik Carlman från Luleå.

Ford Prefect: Precis. Undrar om vissa av våra så kallade domare har överhuvudtaget gjort det där testet??

Frasse: Det är nog fler domare som inte klarar det där kunskapstestet... Tyvärr. ;)

El Aka Ali: ...och Sö´tälje. Som isåfall har Rögle/Löven-platsen. Nu kan Mif (eller Tälje) mycket väl åka till förmån för Bajen eller kanske Skellefteå.

jalla: Har försökt att följa med i debatten och tycker som många andra att en enda "Superallsvenska" vore något att sikta mot. Däremot tycker jag definitivt att de två lag som blir 11 o 12 i ES skall ha möjligheten att kvala sig kvar. Som Björn o många andra säger så är som regel dessa klassen bättre än de lag som kommer från Allsvenskan. De senaste åren är det egentligen bara Timrå och Linköping som tillkommit på bekostnad av Västerås och AIK.

Mygel: Jo det må ju vara så...Att man skulle flytta ner eller upp två lag utan ev kvalspel skulle ju resultera i att det inte skule bli dom bästa lagen som skulle spela i ES....

Larionov: Jag personligen gillade det gamla allsvenska systemet där två ES lag spelade i allsvenskan efter jul. Problemet med det upplägget är väl att trender kan vändas och lag som ligger sist, framförallt med 3p systemet, kan väldigt fort klättra uppåt igen om allt vänder. Lite trist för dessa att inte kunna genomföra en sådan vändning eftersom de redan är nedflyttade under våren.

Hur som helst så kommer direkt upp och nerflyttning nog inte finnas i svensk hockey inom en överskådlig framtid. Kvalspel och playoff är för starkt förankrat inom sporten.

Visst är idén om en permanent "Superallsvenska" helt rätt. De tidigare argumenten om att resorna skulle bli för dyra är i sig diskvalificerande; Kan man inte ordna ekonomin så man har råd att åka till bortamatcherna har man inte på den nivån att göra. Meningen med lagen i serien närmast under ES måste väl ändå vara att de har ambitionen, på kortare eller längre sikt, att ta sig uppåt i systemet?
När det gäller upp/nedflyttning är jag lite mer skeptisk. Det är ju de bästa lagen som skall spela i ES. Det är inte säkert att fallet blir så med direkt upp/nedflyttning. Ett "mellanår" med rätt sunkiga lag i Allsvenskan skulle innebära att 2 ES-lag tvingas byta plats med 2 allsvenska lag trots att man egentligen är klasser bättre, det känns knappast rätt... 2 Lag kommer ju alltid sist, oavsett om det handlar om 1 mål sämre målskillnad eller 30 poäng upp till 10:an.
Samtidigt är det givetvis tufft för ett allsvenskt lag att göra sig gällande mot ES-motstånd i en serie över 10 matcher.
Kanske var det gamla systemet med nedflyttning av de 2 sista lagen till Allsvenskan efter jul inte så tokig?

westerlind:

Dagens sista svar för mig:

1) Rögle och Skellefteå [k]var[/k] konkurrenskraftiga i fjolårets KS och speciellt SAIK missade ES pga för dåligt tempo.

2) Även nötterna kan förstärka på ett mycket kompetent och förtjänstfullt sätt under sommaren.

Lex: Lind/Casselståhl ;-P

Go'midda!

Björn VII: Ja, jag tror också på en permanent superetta - det hoppas jag blir verklighet.

Poängen med att ett lag direktkvalificeras är att man då kan stärka sin trupp med värvningar inför hösten och därför bli slagkraftigare. Det är nog inte många lag som har råd att hålla en elitseriemässig trupp i Allsvenskan bara för att kunna vara konkurrenskraftiga i kvalet och [f]kanske[/f] komma upp i Elitserien.

westerlind:

Men det blir [k]en bättre serie[/k] för att nötterna kastas på soptippen och ersätts med det potatisarna som precis satts i jorden?

Siffrorna visar, siffrorna visar (halleluja!) att fördelningen av poäng mellan elitserielagen blir jämnare och jämnare ju fler kvalsteg som införs och ju färre chanser det finns för ett sportsligt sämre lag att ersätta ett sportsligt bättre lag.

(Standardavvikelser från medelpoäng i elitserien 1975-2003, om nu någon vill testa att räkna)

Det finns dock ett annat problem i ES idag, både du och jag såg ju Rögle-Brynäs i kvalserien i våras och där var det ju precis det som du pratar om som gjorde att Porslin & co kunde inhösta 3 poäng - ett högre tempo i spelet som ledde till individuella misstag hos Rögle-spelarna.

Min tes (obs: inte sanningen) är att vi löser en stor del av tempoproblemen med en "superetta" i hockey (då de bästa lagen i allsvenskan idag håller hög klass, helt enkelt) och dessutom utökar högsta serien med två lag.

Menmenmen - jag har en morot till för supportrar av allsvenska lag att tugga på - varför nöja sig med endast två ES-lag till kval? Varför inte tre? eller fyra? Det handlar ju trots allt om lag som presterat som nötter även om man hamnat på plats 11 eller 12.

Björn VII: Det där resonemanget kan jag till viss del hålla med om, men det håller inte helt. Jag tycker ett lag alltid ska åka ur: Det ska inte gå att spela som en påse nötter under en hel säsong och sedan klara sig kvar genom att toppa formen till kvalserien. (Ja hr VII, det gäller nästan t ex Brynäs ifjol, men vi blev näst sist - viktig skillnad).

Elitserielagen har också en stor fördel genom att ha spelat i elitserietempo under hela säsongen, medan de som vill upp fått harva långa tider mot slagpåsar.

Björn VII:

Arrgh..."...hade visat sig vara bättre lag" skulle självklart vara "sämre".

Läsaigenominlägginnanpostande*100!
Låt stå!

Mygel:

Få se nu, varför ska man [k]inte[/k] se till publiksiffror i södra allsvenskan om siffrorna visar att SHA innan jul är sveriges 3:e mest publikdragande liga?

Inte är det väl så att det isf svänger om debattsituationen från att hockeyledarna ska ta sitt ansvar för att göra en förskräcklig katastrof i dagens läga till ett paradis till att det istället handlar om att förvandla en hyfsat bra lösning till att bli en ännu bättre lösning? ;-)

(Där lagen fortfarande kommer att ha vissa problem, f.ö.)

SHA ifjol smiskade ju t.o.m. upp fotbollens superetta vad det gäller publik, och även i år med IFK Norrköping i den så håller man jämna steg. Jag tycker mig ha en hyfsat bra lösning till varför det trots allt ser ut så här - kvalitéen på hockeyn i allsvenskan är enormt mycket närmare världseliten i hockey än vad kvalitéen på fotbollen i superettan är nära någon världselit i fotboll. En hel del människor märker detta och uppskattar det också - trots frånvaro av mediaexponering på riksplanet för allsvenskan.

Direktuppflyttningar har vi testat förut i svensk hockey, mitt motstånd mot direktuppflyttningar i hockey (och i praktiken: även andra sporter) beror på att det inte handlar om att söka den uppsättning lag som skapar en högsta serie som är så bra som möjligt, med så många bra lag som möjligt.

Istället blir det viktigare att "bestraffa" de j*vlarna som gjort ett så dåligt jobb att de hamnat på någon av de två sista platserna, och de som vunnit en underliggande serie ska ha en "belöning". [f]Det[/f] resonemanget får abslout inte vinna något fotfäste om ambitionen ska vara att elitserien ska vara den där: "Världens Näst Bästa Hockeyliga", ett konkret exempel på idiotin i resonemanget hittar vi redan i elitseriens första säsong när botten av tabellen såg ut så här efter 36 omgångar:

VFIF 32p.
AIK 32p.
------------
DIF 31p.
TIK 19p.

Både Djurgården och Timrå flyttades alltså ner för att de hade hamnat på någon av de två sista platserna, [k]inte[/k] för att de på något sätt hade visat sig vara bättre lag än de uppflyttade Björklöven och Örebro. Så vi tar väl och ställer fram klockan ett år och tittar på samma tabellbotten, då:

VFIF 29p.
-----------
ÖIK 16p.
IFB 15p.

Örebro och Björklöven chanslösa och nerflyttade igen - ersättarna? Djurgården och Timrå såklart!

Mitt påstående (som kanske borde testas av verkligheten) är att vi kommer att få precis en sdådan här situation om det skulle införas direktnedflyttningar i ES - vi har tre-fyra lag som idag klarar av att ta sig till elitserien sportsligt och en väldigt rik topp i ES som aldrig behöver riskera åka ur i dagsläget, och kan samla på sig en stor andel av talangerna i varje generation.

Kort sammanfattning av min åsikt:
Vi byter ut ambitionen om att skapa en högstaliga i absolut världsklass mot tomma floskler om "rättvisa", en rättvisa som endast består i att ge lag chansen att visa upp sig i högsta serien, inte att ge lag chansen att på allvar etablera sig där.

El Aka Ali: Tror mkt väl att Rögle ekonomiskt skulle klara av en sådan serie. Redan nu har klubben en av allsvenskans bästa ekonomier med stort + vad avser det egna kapitalet. Om man ser till publiksiffror så ska man inte se till Södra allsvenskan. För många oviktiga matcher mot gärdsgårdslag där den breda hockeypubliken hellre stannar hemma eller lägger sina slantar på att åka o se HIF:s höstöden. I Superallsvenskan har det visat sig att ett lag som Rögle generellt sett höjer sitt publiksnitt med 600 - 700 personer. Bättre kvalité och mer namnkunniga lag lockar folk till hallarna.

Sen tror jag definitivt direktuppflyttning tillsammans med kval för vissa lag är vägen att gå. Detta höjer kvalitén i serien under ES, vilket gynnar båda serier. Dessutom så behövs en väckarklocka för vissa ES lag (se exemplet Leksand), en klocka som bara kan startas genom en nerflyttning.

Gone:

Den blir kliad på det sättet att den retorik som säger att allt som är fotbollens sätt att bygga ett seriesystem är ett bra sätt att bygga ett seriesystem.

Wikegård vill ha Järnkaminerna på DIFs matcher i hockey, jag förstår honom.

Björn VII: "enbart ett sätt av Wikegård att klia Järnkaminernas rygg."

Exakt på vilket sätt blir den kliad?

Björn VII:

hmm...det går att slopa ett "redan nu är" om man vill, där.

Tror helt klart på bärigheten i en landsomfattande "superetta" i hockey, vad man inte får glömma i all neggo-propaganda som herrarna i artikeln bjuder på för dagens serier [f]redan nu[/f] är att de redan nu faktiskt drar mycket publik, relativt sett och trots alla 10-2-resultat och derbyomgångar. T.ex. var södra allsvenskan i fjol sveriges tredje mest publikdragande idrottsliga, efter allsvenskan i fotboll och elitserien i hockey...men före hanboll, basket, volleyboll och andra sporter med ribbstolar på väggarna men enormt mycket mer exponering i den genomsnittliga sportspegeln på en söndagkväll.

Fixa någon form av tv-exponering på regelbunden basis av matcherna, och du löser många klubbars problem med sponsorsintresse och du får folk på orterna i högre utsräckning att förstå att det handlar om elitidrott där borta i skjulet som de inte går till.

Norra allsvenskan har några få ljusglimtar på publikområdet, men om några år kommer säkert det inneboende hockeykunnandet och intresset på orterna hos flera norrföreningar göra att de kommer tillbaka. Skellefteå var långt ifrån något ES-lag på de flesta områden för 10 år sedan, men ville tillbaka och kom tillbaka - fler klarar av det...med rätt människor vid rodret.

14 lag? Inga derbygrupper? Sunt, sportsligt och det speglar hur många lag det finns som klarar av att spela i ES idag (ja, det sista är en personlig uppfattning, mycket personlig).

Det enda som jag vill såga helt är direktuppflyttningar, det är inget som syftar till att höja den sportsliga kvaliten någonstans, enbart ett sätt av Wikegård att klia Järnkaminernas rygg. Hockeyn behöver inga Oddevold-s, Umeå FCs eller GAIS-ar (gångpågångpågång) som blir resultatet av att det inte ställs krav på att de uppflyttade både måste uppfylla sportsliga och ekonomiska krav.

Frella: För att det överhuvudtaget skall vara intressant måste publiktillströmmningen öka med i genomsnitt 300%. Tror inte att detta är möjligt. De ända som är gynnade av förslaget är klubbarna i mittersta Sverige. D.v.s. Västerås. Arboga, stockholmsklubbarna och några till. Dessa har nog inget emot förslaget. Titta i stället på klubbarna i Norrland o Skåne, hur skall dessa få det hela att gå ihop. Rögle har ju hyfsade publiksiffror men de måste med alla säkerhet fördubbla dom för att kunna genomföra en serie. Det gäller inte bara 1 år det gäller för all tid.
Förslaget är bra men ogenomförbart. Det är sanningen.
Har en bestämd känsla av att det inom förbundet funderas på andra ändringar som bättre kan accepteras av klubbarna ute på fältet.

El Aka Ali: Med ett större intresse kring serien och rent publikt så ökar ju oxå intäkterna, därigenom tror jag starkt på ett likadant system som man har i fotbollen.

Arthur Dent: Rent sportsligt finns tveklöst många fördelar. Men ser man krasst ekonomiskt på förslaget så kommer det att bli förödande för de som är med. Inga av söderlagen eller norrlagen har den ekonomiska grunden för att kunna göra dessa resor som det handlar om. Ändå skall sägas att som situationen är just nu så är det ovanligt lindrigt med längsta resa Skellefteå-Bofors. Kunde ha varit Boden-Rögle med övernattning i Stockholm. Resa med buss eller flyg?
Sedan måste man ta hänsyn till klubbarnas rådande ekonomi. Hur ser det ut? Det finns bara Skellefteå som skulle ha råd. Alla andra kommer att backa ur.