mini myran: Skulle man känna sig träffad? Vilken text läser du? "Men om man läser noga så står det tydligt att det är ett par"..var hittar du det? Det är ganska svårt att lägga ner..den text som du hänvisar till har jag inte sett. Det är inte du och inte jag som avgör om "ni" håller er till reglerna... Reglerna finns att läsa på swehockey -TB- tävlingsbestämmelser.
Jag tror inte ni vet riktigt vad ni pratar om.. Ni bara läser det som står i tidningen och det är inte säkert att det stämmer. Men om man läser noga så står det tydligt att det är ett par..och inte mängder. Vi håller oss inom reglerna så lägg ner va?
HH: Det låter en smula besynnerligt hela affären. Kanske bäst att någon påtalar det för förbundet som får granska det då. Hur många spelare får man ha egentligen i en trupp? Hur ser reglerna ut med hyra/utlåning? En annan klubb i lägre seriesystem som förråd...ja de får nog tolka avtalet som gjorts. Vad säger spelarfacket? Ingen får spela för två klubbar samtidigt som sagt.
dr Dängroth: Intresant, var inte längesedan jag mailade med förbundet om utlåningspelare,
Och minns inte jag fel så får man varken låna ut hur många som hellst,till en och samma klubb och Hyra fins det väl en prislapp på som måsste följas från förbundet.
Då ordet "farmarlag" inte får förekomma i sverige, dvs att ett lag i högre serie i princip ska kunna äga ett lag i en lägre serie som ett litet föråd och ta matriel ur,,,,
Så jag är himla skepptiskt om dom får göra så,,,,Men LHC har ju läst lagar ducktigt förut så,
Om inte annat får de grymma problem inför sissta döda linjen då alla spelare måsste hem igen, utom målvakt som får vänta till ev slutspel eller kval men då måsste han bestämma sig vilken klubb han ska spela för, han får inte komma i pågående slutspel tex och säga att han ska byta klubb igen, utan då får klubben ta en junior,,,,,Och ingen får spela för två klubbar sammtidigt i sverige
Jaha, nu har ett nytt samarbete startat i svensk hockey. Nu mellan LHC och Nyköping. Det går ut på att LHC som antagligen köpt för många spelare den här säsongen kommer att hyra ut spelare till Nyköping. LHC kommer att gå ut med erbjudande till Nyköping den 25:e varje månad och erbjuda de spelare som inte är aktuella för elitseriespel den närmaste månaden!! Då kan Nyköping välja att hyra in dem till ett förmånligt pris för spel i allsvenskan. LHC har tydligen elva backar och fjorton forwards redan nu och ytterligare två forwards på väg in....Skaffa tio målvakter också säger jag!!!! Ja jisses!
Sundancekid: Klart du får fortsätta med dina spekulationer, som aldrig kan leda någonstans, visst och utan mig självklart. Lycka till och jag hoppas att du kommer fram till något riktigt stort. Over and out!
Selina: Visst får vi tro honom, den gode Matthiasson. Självklart har han Timråhjärta, vad skulle han annars säga? Likaså säger Musse Håkanson att han har Djurgårdshjärta. Hur mår hans hjärta då när han sätter 1-0 bakom Sergei Naumov?
Oban: Jag tror som du också påpekar att med denna utveckling så kommer vi allt närmare en stängd liga..inom kort! Mycket kort.
Monopoliseringen av elitidrotten är förbannat olycklig. Det är inte fråga om att tävla på någorlunda lika grunder. Åshöjden är ett passerat fenomen. Inget lag kan ta sig upp. Vi får några storklubbar som blir större än någonsin och som representeras i flera sporter och sponsras av stora monopoliserande fria företag.
Jag hävdar bestämt att man gått ifrån hela den idrottsliga grundideen, möjligheten att vinna och förlora blir som bortblåst, och arenorna fylls med statister utan själ.
Det är vi som till sist står för fiolerna själva. Ur vår egen ficka. Kom ihåg det. Frågan om halvfeta överbetalda hockeydivor har knappt varit mer aktuell än denna silly season. Ur led är tiden. Jag hoppas ändå på en intressant säsong..
dr Dängroth: Visst, jag säger inte att utvecklingen är enbart positiv. Krocken mellan folkrörelse och den showbiz som ES av idag blivit är precis som du säger hård, mycket hård. Glappet mellan allsvenskan och ES ökar, jag tror inte det är en bra utveckling. När omsättningen i ES når ett snitt bland klubbarna på bortåt 80 millar, och allsvenskans dito ligger på 5-10 så inser de flesta det omöjliga i at öht kunna gå upp. Hur länge dröjer det innan ES stängs? Nästa snäpp blir kanske europaliga, för att mjölka ännu mer ur "idrotten", vem vet? Och de som betalar är vi och sponsorerna, där sponsorerna hoppas ju få pay-back genom att vi köper deras varor och tjänster, vilket innebär att det är vi til syvende og sidst som betalar hela kalaset.
Men men, nu hamnade vi lite off-side från hockeysnacket, men som sagt, paralleller med samhället i övrigt finns det gott om...
Oban: Inget nytt under solen säger jag..bara det att beloppen ökat kraftigt. Nacka Skoglund gick till gnaget för en kostym. Nu snackar vi åtta miljoner kronor i leken. Är det inflation..? Fallskärmshysteri..? Ja, nog speglar det samhället alltid. Och jag är inte så säker på det här med att välja arbetsgivare...att löntagarna tjänar på det i långa loppet, vi skulle aldrig haft en utbrändhetsdiskussion om du haft rätt. Nu börjar man så smått rensa bland avtal, fallskärmar och dylikt.
Kompetens kan ibland övervärderas! "Som om-världen" tycker det är en nyhet! Refat el Sayeds doktorshatt sitter kvar.. Vakna, vart kostnadsspiraler bär vägen kan ekonomer räkna på. Vem bedömer vad något är värt? -En hysterisk efterfrågan på marknaden?! Holländarnas tulpanpriser för flera hundra år sedan är ett exempel. Frågan som är viktig men som alla glömmer är- vem betalar?
Jag tror folkrörelseidrottens krock med företagsidrotten som ide kan bli hård. Nästa steg blir väl att en stenrik tysk köper hela LHC och flyttar det till Hamburg ty marknaden är fri och arbetskraften rörligare än någonsin. Kapprustningen inom idrotten går hand i hand med vår människosyn och med fenomen som doping, anorexi, silikontuttar etc. Framgång till varje pris är vår tids melodi. Men är det verkligen framgång alla gånger?
När man pratar om spelarbudget så kan jag inte tänka mig annat än att man menar "all inclusive". Budgeterar man för något så bör man väl ta med alla kostnader för detta?
För övrigt skrev Pelle nytt kontrakt förra våren. Vilken summa är det du hört? Den, eller den då han kom hem?
Sundancekid: Det som är speciellt är väl det jag nämnde tidigare, dvs man vet vad som krävs.
Att man dessutom har möjligheterna nu beror väl på att publiken i Linköping fick smak på ES-hockey, med allt vad det innebär i form av publiktillströmning och sponsorer. Skall man satsa skall man göra det nu när marknaden fortfarande är "het". Det kommer att bli vardag av det här också, när sponsorerna inte längre slåss om platserna och publiken är lite mer kräsen. Men förhoppningsvis är man då så pass etablerade att stommen för vidare verksamhet är lagd på ett bra sätt. Just nu handlar det mest om att utnyttja framgångspiralen.
Sundancekid: "Det man undrar är, varför har inte Linköping gjort en liknande satsning tidigare? Vad är speciellt i år?"
Varför byggde FBK sin arena just det året de gjorde och inte innan, eller varför väntade de inte tills i år? Likadant med HV. De ekonomiska förutsättningarna är inget som man bara kommer av sig självt, det är många års jobb och slit som ligger bakom. I år finns förutsättningarna iom den nya hallen. Förra året satsade LHC på en bred trupp istället för att fixa in toppar för alla pengar, nu finns det förutsättningar som ej funnits tidigare.
OskarB: Får väl skryta med att jag och Pelle Gustafsson har en gemensam bekant ;) Det var han (som faktiskt är ganska god vän med Pelle sedan barndomsåren) som berättade vad han fick i lön. Tänker inte gå på några belopp, men jag blev förvånad. Mycket förvånad.
I övrigt tycker jag diskussionerna om lönebudget känns ganska meningslösa. Innan det känns värt att kommentera vill jag se om det är jämförbara tal till att börja med. Pratar vi ren lön? Sociala kostnader? Förmåner? All personal eller bara spelartruppen? Etc... Innan man vet det blir debatten ganska pajasaktig.
Taddy: Tror det ligger mycket i vad du säger. Tror också att idrotten många gånger speglar samhällsutvecklingen. För inte allt för många decennier sedan började man på bruket i lämplig ålder, och inväntade sedan i tur och ordning guldklocka och pension. Dessutom hade man under tiden producerat nästa generations bruksarbetare. Att byta arbetsgivare var nästa liktydigt med att något var fel, hade man misskött sig? Jämför detta med dagens arbetsmarknad, som är betydligt mer på arbetstagarens villkor. Vad kan arbetsgivaren erbjuda i form av lön, vidareutbildning, omväxling och ansvar? Den som erbjuder bäst vinner. Ingen som lyfter på ögonbrynen för att man går vidare till en ny anställning efter några år, det börjar omvänt nästan bli underligt om man inte gör det.
För samma antal decennier fanns det inga professionella idrottsmän. Idrotten var mer en hobby som var avhängig av att det sociala i form av arbete och bostad fungerade. Därför var heller inte idrottsmännen lika flyttbenägna. I dag har utövarna sin hobby som yrke, och är inte beroende av dessa yttre omständigheter (förutom trivselfaktorer och vissa ev. önskemål för familjens räkning) för att utöva sitt yrke/hobby. Alltså kan man fritt välja arbetsgivare allt utifrån de preferenser man har. Är lönen viktigast? Då vinner den som pröjsar mest. Familjen? OK, jobb till hustru/sambo, fint hus, bra skola så kanske det blir bingo. Polarna viktiga? OK, värva en hel kompiskedja så kanske det går i lås. Tänka på framtiden? OK, vi fixar en specialanpassad utbildning. Tack. Osv. Parametrarna är många, och det vet föreningarna idag. Visst kan känslan eller "hjärtat" för en viss förening fälla avgörandet i en svår valsituation, om inte annat för att man vet vad man har men inte vad man får. Men att spelarna rör på sig i allt större utsträckning är nog bara att räkna med. Vi "vanliga dödliga" tackar ju oftast inte nej till lite mer pröjs eller lite nya utmaningar, så varför skulle inte idrottsmannen/kvinnan få göra det? De jobbar/spelar väl inte bara av emotionella orsaker...
Oban: Självklart är det fel att beskylla bara Linköping. Det här med lönerna är ju i allra högsta grad ett såväl nationellt som internationellt problem.
Det man undrar är, varför har inte Linköping gjort en liknande satsning tidigare? Vad är speciellt i år?
Vart får du dina uppgifter ifrån? De stämmer inte alls med vad jag hört. Visst fick PelleG en saftig lön när han kom hem från NHL, men den ligger snarare kring 120 000 kr nivån. Nog för att det var mycket pengar då...
Den enda spelaren i HV, mig veterligen, som leget i nivå med de siffror som nämns för LHC's spelare är Ulf Dahlén.
Som jämförelse kan nämnas att någon härunder skrev att LHCs lönebudget låg på omkring 20 mille säsongen som var. Det gjorde också HVs.
rådbjer: Nja, lite fel ute är du. MIF håller inte på att sanera sin ekonomi efter satsningen. De, liksom en del andra klubbar sanerar sin ekonomi efter skattefifflet. Viss skillnad.
Har dessutom lönerna verkligen "stabiliserats" de senaste åren? Jag tvivlar. Pelle Gustafsson fick en häpnadsväckande lön när han kom hem från NHL-sejouren, Sandström ligger inte långt efter, om han öht ligger efter.
Tycker det känns lite fel att beskylla LHC för att driva på lönespiralen, det är många klubbar som är med och hjälper till...
Shadar Logoth: Vet ej. Men han är då sannerligen inte från Timrå. Nån påstod att Matthiasson hade Timrå-hjärta, något jag har svårt att tro. Däremot anser jag nog att Magnus Wernblom har Modo-hjärta, trots att han kommer från Kramfors.
Moby Dick: vaddå attrativt lag att spela i vad e de för skitsnack jag vet att DIF FBK e jävligt mycket mer attraktivare lag men dom saknar pengarna så vad kan dom göra åt d?
Sir Lancelot: håller me dig fullständigt där e d klubbkänsla av hög klass inte bara pengakåt som Håkansson Johansson i LHC! Jag tror att ett bakslag kommer förr eller senare för LHC d gör de för alla lag tro mig se på malmö DIF förra säsongen dom skanade hjärtat för klubben o då går de åt helvete!
Sir Lancelot:Det kan man kalla klubbhjärta!Men det är faktist ganska klart att han skulle välja Luleå före Linköping .Han spelade ju där innan han drog till NHL.Han trivdes inte i NHL och gjorde det rätta.
Intressant läsning om LHC, sorgligt bara med avunsjukan hos vissa personer. LHC har ju ända sen sin Vision 2000, med ES-spel som slutmål haft järnkoll på sina grejer. Tror inte dom går i nån fälla och blir skuldsatta.
Hjärta för klubben ? Tja, ibland värvar man spelare, det gör alla lag. LHC har pengar och vill nu göra en allvarlig satsning, man har en god ekonomi och möjligheten. Stommen av spelare är såna som varit i klubben 6-7 säsonger och mer. Hur många såna spelare har exempelvis Timrå ? Har svårt o tro att det skulle vara lika många.
Tyvärr är det nog så att i hockeysverige är inte Timrå ett speciellt attraktivt lag att spela i..........
rådbjer: Ehrrr... nu är du ute och cyklar. Om du hänvisar till Aftonbladets uppgifter vill jag bestämt påminna mig om att det stod 33 miljoner i löner för LHC och 25 för FBK. Detta halverar din påstådda löneskillnad.
Dessutom är jag oerhört tveksam till uppgifterna. LHC hade föregående säsong lönekostnader på strax över 20 miljoner. Skulle FBK:s många stjärnspelare ha ungefär samma "låga" löner som LHC:s spelare föregående säsong? Orimligt.
Angående lönekarusellen... ska vi fortsätta tillåta att elitserien dräneras på toppspelare som går till tyskland, österrike, schweiz och nordamerika? Då kommer vi garanterat att halka efter ännu mer.
rådbjer: Nu tog du i ordentligt, 40 mille? Det stod 33, mycket det också men något överdrivet. Färjestad med en omsättning på 120 mille och en lönenivå på 25, fet klubbkassa efter säsongen?
Stefan Lundh, Mif:s sportchef var på TV 3 igår kväll o drog paralleller med MIF för några år sen.
Dom håller ju på att sanera sin ekonomi "tack vare" sin satsning.
Löneutvecklingen har ju stabiliserats nu sen några år tillbaka men trissas nu upp igen i o med LHC:s gigantiska "löneförhöjningar".
Var ju en lista häromveckan i nån tidning AB el. Expressen att LHC skulle satsa 40 milj. på löner.
FBK var näst högst på 25 milj. en skillnad på 15 milj. o då är spelarna i FBK välbetalda enl. svenska mått mätt o det är väl det vi går efter just nu.
Men priserna skjuter väl i väg i höjden om nåt år kanske. Lundh tyckte det var bra att dom andra klubbarna inte rusade med LHC i lönekarusellen utan höll sig på sin "normala" nivå.
Är det inte bara så enkelt att LHC tagit "klivet upp" bland de stora elefanterna, MIF-FBK-HV-DIF-VF, när det gäller att värva spelare? Tror inte att någon ens orkat brytt sig om dessa spelare gått till Hv eller FBK!
--
Precis som Oban påpekar så har LHC en bit kvar till t ex FBK:s omsättning. Men i deras fall heter det bara att det är proffsigt och att man satsar på sina egna gamla spelare som ledare i olika roller. Kom då ihåg att Mike Helber som sköter värvningarna i LHC spelat en hel drös med år för den klubben (Tror det är åtta eller nio säsonger! Är inte det också proffsigt och ett tecken på klubbkänsla?
--
Värvningsjämförelsen i Expressen idag är inte alltför rolig läsning för en TIK:supporter. I alla fall inte med tanke på att årets trupp slutade sist och att Z:a med största sannolikhet spelat sin sista match på ett tag i TIK:dressen!
Konstigt att det fokuseras så kraftigt på just LHC. Vad tror du Pelle Gustafsson i HV har i lön? Jönsson, Söderström, Gerber m.fl. i FBK? Sandström i MIF? m.m m.m.
Och vad är alternativet för LHC? Om man nu vill etablera sig i eliten, har ny arena på gång, sponsorer och publik på kö, skall man hitta på ett fiktivt lönetak baserat på vad andra sportchefer i föreningarna landet runt tycker och sedan artigt tacka nej till alla spelare man är med och bjuder på för att lönen är för hög enl andra? För att sedan konstatera att truppen blir halvdan, ES blir en dans på slak lina och intresset sakta men säkert ebbar ut?
Tror faktiskt att LHC och Timrå har lärt sig en hel del av varandra. Första vändan LHC gjorde i ES hade man för stor tilltro till den befintliga truppen. Den höll inte måttet visade det sig ganska snabbt. TIK tog nog fasta på detta när man knallade upp året efter, och lyckades fixa ihop en trupp som höll sig kvar. Men sedan verkar det som om man underskattade andra året från er sida, man trodde att samma trupp spetsat med några fler förvärv skulle klara slutspel. Facit vet vi. Och jag tror att det är det LHC nu tagit fasta på. Andra året är stentufft. Förväntningarna skruvas medvetet eller omedvetet upp. Det håller inte att bredda truppen med utfyllnadsspelare, skall man nå ett bättre resultat måste det in klasspelare. Dessa är svåra att få tag på och de kostar pengar. Även om nu LHC fått in några (förhoppningsvis) riktigt bra nyförvärv tror jag fortfarande att det kommer att bli tufft. Mig veterligen budgeterar man för kvartsfinal, jag hoppas innerligt man når den. Det räcker ju med att ex.vis. Sampan blir skadat för att den målsättningen riskerar att spricka.
LHC MÅSTE ju samtidigt ha ett lag som hänger kvar. Med en ny hall inför säsongen 2003-04 vore det ju lite snöpligt om den användes för allsvenskt spel.
Fortfarande har LHC en bit kvar till vissa andra föreningars omsättning. Konstigt att ni inte förfasar er över utvecklingen hos dessa. FBK med 120(!) MSEK tycker jag, tydligen till skillnad mot många andra, är ganska anmärkningsvärt.
Laken:Tror att inte att Matthiasson fick nån dålig lön i timrå. Han fick nog samma som han skulle ha fått i Linköping. Och i timrå blir han en stjärna medans i Linköping blir han en 3:e lines spelare.
Har svårt att förstå folk som klankar på spelare som säges inte ha någon klubbkänsla. Om du arbetar på IKEA och sedan blir erbjuden dubbla lönen utav någon konkurerande möbelaffär så har jag svårt att förstå (om man inte har familj) varför man inte skall flytta.
Visst den sociala biten spelar väl in, men som en del utav ett lag lär man väl inte ha speciellt svårt att hitta folk att umgås med.
Nej klubbhjärta är något utdöende, här handlar det om proffs som vill lägga en ekonomisk grund.
Sundancekid: Tar mig friheten att citera dig: "Diskussionen om klubbhjärta är intressant. Finns det verkligen något sådant kvar i svensk hockey längre?"
dr-nix: Du slår huvudet på spiken. Jag tror att det är en farlig utveckling, framför allt för de mindre klubbarna (och orterna) med den stegrande lönespiralen. Tror säkert att många klubbar försökt bjuda på såväl T Johansson som M Håkanson, men till slut fått ge sig på grund av Linköpings enorma pengakapacitet.
Till viss del är det förstås orättvist att alla lag inte kan konkurrera om spelarna på samma villkor. Men så är det ju.
Att lönespiralen börjar trava upp mot alltför höga höjder är självklart. Marknaden är ju spelarnas. De kan i princip välja och vraka mellan buden. Det fetaste lönekuvertet väljer de naturligtvis, i de allra flesta fall.
Jo de e ju sant att Sthlms förorter inte har bästa rykte men d beror ju lite på vart man bor också! Håkannson e Djurgårdare ända in i hjärtat de har han sagt själv i en intervju men d finns dom som inte erbjuder han nytt kontrakt enligt rykten jag har hört o d e ju rent för jävligt sen att Djurgården inte kan erbjuda samma pengar i lön spelar ju också in d e jag säker på! Linköping ska ur
dr-nix: Frågan är, varför har inte de företagen sponsrat LHC tidigare? Vadan denna enorma satsning i år? Det liknar ju inget annat.
Diskussionen om klubbhjärta är intressant. Finns det verkligen något sådant kvar i svensk hockey längre? I så fall hade väl inte Musse Håkanson och Thomas Johansson gått till LHC? Jag tror helt och håller att det handlar om pengar. Till viss del också om staden. Nog tror jag att Håkanson hellre fostrar sitt barn i Linköping än i Stockholms förorter.
jokeri: Jag tror ju knappast att dom väljer Linköping för staden o inte 100000-200000 kr i månaden! Jag säger som Percy i Malmö IF de går inte att köpa till sig framgång d måste finnas ett hjärta i laget o d kommer inte att finnas kvar om man inte värvar sådana som känner för föreningen! Sen en annan sak ni klarar er inte utan oss stockholmare Håkansson Eklund Gustafsson vi e ju Sveriges framsida o STOCKHOLMS STOLTHET DJURGÅRDEN!
250kg kärlek: David var den lilla killen som med sitt folk försökte ta sig ut ur Egypten (Tror jag...). De stötte på patrull, med om de skickade en man till tvekamp som kunde besegra deras jätte Goliat skulle de få fri lejd.
David som var en bondpojke och hade vaktat boskap med stenslunga som vapen antog utmaningen, slängde en sten i pallet på jätten och vann.....
kneten: Jag tror inte att vi lhc:are skall tro dig. Jag tror att vi kan ge spelarnas (familjer )mer runtomkring än bara hockey,så allt är inte bara pengar,för i så fall
Om jag vore LHC supporter skulle jag vara orolig för ekonomin! De finns fan i mig inte en spelare i elitserien som e värd 7-8 miljoner för 4 år inte en chans! O vad händer nästa säsong da om alla dessa spelare blir proffs vad gör ni då eller att ni åker ur vilket jag betvivlar me de lag ni nu har köpt er!
bar mofftak: Sjukt egentligen; det gnälls ganska friskt om Timrås spel under matcherna här inne (ingen nämnd, ingen glömd). Forechecken klickar inte, passningsspelet är bedrövligt, defensiven obefintlig och slarvigt, anfallsspelet är trubbigt.
· 
· 
· 
· 
· 
"Men om man läser noga så står det tydligt att det är ett par"..var hittar du det? Det är ganska svårt att lägga ner..den text som du hänvisar till har jag inte sett. Det är inte du och inte jag som avgör om "ni" håller er till reglerna... Reglerna finns att läsa på swehockey -TB- tävlingsbestämmelser.