T T: Ja, det är juh klart... =) Men det var väl inte så att jag spånat på förslaget mer än det tog att skriva det... Så jag räknade med lite mothugg iaf. ;P
Det var en sällsynt trevlig debatt ni hade här, kanske den bästa jag läst i den här gästboken.
Samtidigt får jag dra lite på smilbanden av den ödmjuka inställningen gentemot ”torgalkisarna”. Tänk om alkoholism är genetiskt betingat, då skulle MoDos mongolider och Timrås alkisar vara samma problem. Vad skulle då vissa här inne då skriva om?
Det mesta har nog kommit med i denna ord- och åsiktsrika tråd, jag vill ändå, trots att debatten verkat ha ebbat ut lägga till några synpunkter.
WHO har ända sedan mitten på 70-talet klassat alkoholism som en sjukdom, en primär sjukdom, vilket innebär att det inte beror på något annat.
Knaskamilla skrev att 10 procent av befolkningen är alkoholister. Den siffran jag känner till är 15 procent. Det innebär att mellan 900.000 och 1,3 miljoner svenskar beräknas vara alkoholister. Av dessa är det knappast mer än en 1 procent som sitter på parkbänken.
Vidare brukar det heta att 97 procent av alla alkoholister kommer dö fulla, bakfulla eller på jakt efter sprit. 3 procent av alla alkoholister har själva sökt vård eller blivit erbjudna vård och tagit emot den. Av dessa 3 procent är det mindre än hälften som förblir nyktra. Med andra ord ungefär 1 av hundra alkoholister förblir nyktra.
Om detta stämmer verkar det orimligt att alla dessa alkoholister skulle vara karaktärslösa individer utan viljestyrka. Rimligtvis borde det vara så att när väl en person klivit över gränsen så han eller hon helt försvarslös, personen kan inte längre på egen hand sluta, eller avstå från att börja.
Samtidigt är det väl också så - att ingen annan tvingar alkoholisterna att dricka, ingen sätter en tratt i munnen på dem och tvingar i dem sprit. Med andra ord – en alkis som inte heller själv vill kommer heller aldrig att kunna sluta.
En ytterligare faktor som tyder på att alkoholism förmodligen inte kan vara en yttring av dålig viljestyrka eller avsaknande av moral är det finns en mängd framgångsrika män och kvinnor världen över som är eller har varit drabbade av detta stigma. Världen 4:e rikaste man, grundaren av IKEA – Ingvar Kamprad kallar sig själv då och då för alkoholist. Samma sak är det med innehavaren av världens mäktigaste ämbete – Amerikas president George W Bush. Han har heller inte gjort någon hemlighet av att han har varit på behandling för alkoholism. Eller för att inte tala om vår egen riksalkis Gudrun Schyman. Hon har det numera inskrivet i hennes CV. Ingen kan väl på allvar mena att deras alkoholism har kommit från att de hamnat i fel gäng, eller?
För ett par år sedan var jag och fiskade upp min kusin på Maria pol kliniken på Söder i Stockholm. Han var döende i just detta som ovan beskrivits. Han är av den sorten som skulle beskrivas som kronisk och obotlig alkoholist och narkoman. Efter två veckors avgiftning fick han hänga på mig hem. Vi satt i sex veckor varje dag och diskuterade olika sorters droger, lögner, manipuleringar, stölder mm. Han förklarade hur alla världens droger, drycker, läkemedel fungerar. Vidare menade han också att det fanns två droger som var värre än andra. Den ena var heroin och den andra var alkohol. De var likvärdiga i sitt rus och ungefär lika beroendeframkallande.
Vidare åkte vi dagligen så småningom runt på traktens alla NA-möten från Sundsvall, Härnösand, Kramfors, Svanö, Sollefteå och Ö-vik, jag som besökare och han som narkoman. Pallar man att gå in på ett öppet NA-möte tycker jag man ska göra det. Man får liksom en annan inställning till droger och narkomaner. Hur som helst, på varje NA-möte värden över säger man varje gång att alkohol är en drog.
Jag tänker inte ta ställning i debatten om alkoholens vara eller icke vara utan bara framföra mina erfarenheter i ämnet.
…Och på tal om O’learys. De serverar väl fortfarande mat där?
hellge: Det finns forskning som visar på att missbruk är genetiskt överförbart och att sjukdomen i sig tar sig i uttryck efter hur uppväxtmiljön ser ut.
Sjukdomen är i sig inte bara alkolism, utan det handlar om missbruk överhuvudtaget.
Det vill säga att jag skulle inte tycka att det vore en bra idé för en nykter alkolist att börja med nätpoker till exempel.
Eftersom jag tror att denna sjukdom inte beror på alkohol i säg utan är en störning i vår hjärna så är alkoholens vara eller icke vara ointressant. Skulle alkoholen försvinna så skulle de hitta något annat sinnesförändrande att fastna i.
Framgångsrika människor är sällan de lyckligaste människorna. De har också ofta känslor de trängt undan. Det finns ju även en tillfredställelse i ett beröm och en framgång i arbetet som är tillräckligt starkt att tränga undan ångest.
O`Learys har väldigt god mat. Nästan beroendeframkallande gott med mycket socker och fett. ;)
T T: Det var bara ett förslag som Tycho lade fram. Ett riktigt bra förslag tycker jag dessutom. Inget illa menat emot dig men det är väl bra att det finns flera alternativ.
250kg kärlek: Det är mycket möjligt att jag kanske framställs som cynisk och känslokall. Men man måste sätta ned foten någonstans också. De missbrukare som ständigt och jämt och gång efter annan fått sina chanser men ändå bränt dem tycker jag är förbrukade. Jag får inte heller hur många chanser som helst. Jag förväntas uppträda på ett visst sätt och rätta mig efter gängse normer och regler för att passa in. Till viss del kan jag köpa det. Medan det finns punkter jag tycker är orimligt att folk skall ha någonting med att göra. Så länge man sköter sitt och inte stör ordningen får folk göra precis vad de vill.
Sedan tycker jag du formulerade dig en aningen trubbigt i början av gårdagen när du skrev att i mina inlägg framställdes det som att jag flydde fältet och bara accepterade problematiken.
Men herregud vad skall jag göra då? Tror du jag försökt tala människor till rätta i åratal och erbjudit dem mitt stöd? Det är svårt att göra någonting mer efter det. Om det sedan vänder mig ryggen kan jag inte annat än beklaga deras ställningstagande.
Och det där med att flytta var väl ingen särskilt lyckad passning till mig medan tanke på att du knappast varit kommunen trogen genom hela din livstid. Och dessutom bor du långt ifrån centralorten numera.
Om det nu är så förträffligt i Timrå Centrum varför bosatte inte du dig där med din familj? Din närmsta granne är väl havet och kossorna och det närmaste en fridstörning du kommer i dagsläget är väl möjligtvis en och annan måsjävel som kan kackla loss i gryningen annatrs har du det välk lugnt och stillsamt.
Uno Gordon: Haha, de där måsjävlarna kan vara riktigt jobbig.
Varför jag inte valde att bo i Timrå när jag återvände hem (jag har bott i Timrå största delen av mitt) var p.g.a. av det jobb jag valde. För mig känns det betydligt bättre att bo här när jag också driver företag på orten. Det har inget som helst att göra med problematiken i Timrå centrum. Vi upplever liknande problem här, om än i mindre omfattning.
Jag gillar dig, om du är den jag tror du är, jag tycker verkligen att det är kul nu när du återvänt till HS. Men ibland blir du så drastisk i dina uttryck. Antingen är det himmel eller så är det helvete. Det finns inget mittemellan.
Ta nu inte vår diskussion igår som att jag ogillar dig och dina åsikter. Så är det absolut inte. Däremot diskuterar jag gärna när jag tycker att saker kan ses ur ett annat perspektiv.
hellge: Jo det serveras mat på O`Learys. En sällsynt god sådan också och jag skrev tidigt i denna debatt aatt det faktiskt visst finns fördelar med en sportpub i centrala Vivsta. Men det går inte bara att vifta bort problemen heller och stoppa huvudet i sanden.
När man nu inom kommunen och framförallt Socialdemokraterna jobbat så hårt och kraftfullt för att motverka alkoholismens utbredning inom de centrala delar na i form utav en förändring utav Torget med borttagna bänkar och en busskur samt att infört fler vaktpatruller och flyttat Systemet till Domus vore det jäkligt synd om man raserade det hela genom en kappvändning tack vare de ekonomiska intressen som trots allt finns.
Det har trots allt blivit lugnare på Torget på senare år även om det finns mycket som kan bli bättre.
Förr var man livrädd om morgnarna när man skulle traska runt med tidningarna att behöva stöta ihop med knarkare, alkisar, gangsters å ligister som skulle sätta en pistolmynning mot tinningen eller en kniv mot halsen. Jo det var faktiskt fullt troligt och realiserbart förr om åren. Vad som helst kunde hända. Det var High Chaparral i Timrå.
Nu klarade jag mig tack och lov men jag vet andra kollegor som hade ett rent helvete genom åren.
Såsom det var, får det aldrig någonsin bli mer igen. Det är ett som är säkert. Våldet och buslivet skall väck.
Vi har alla ett ansvar att framställa Timrå i nyktert dagsljus. Det skall vara en fröjd att komma dit.
Det skall finnas någonting mer att tala om än bara hockeylaget Timrå IK. För precis som vi supportrar sjunger på sista refrängen i nationalsången att vi vill leva vi vill dö i Timrå skall det också vara.
Sundsvall skall vara ett komplement vi skall samarbeta med men Timrå är och skall förbli en egen kommun med egna intressen att värna om. Och Timrå skall vara ett tänkbart alternativ att bo i, attraktikt för alla målgrupper så även höjdare och hockeyspelare.
brynästigern: För att så smidigt å enkelt kliva in i denna diskussion så JA, Timrå har verkligen varit ett rövar samhälle för några år sedan, som tur är har de blivit bättre på senare år. Men som sagt Timrå har varit ett rövarsamhälle.
General_Moisio: Har själv aldrig varit i Timrå så jag ska inte uttala mig om hur situationen är eller har varit. Dock kan man ju börja fundera när det diskuteras så flitigt..
brynästigern: Jo för att många har åsikter om Timrås tid har varit under alla dessa år som de funnits, som tur är har jag själv råkat ut för nånting på torget men har själv sett alla "Alkisar" som suttit på torget och supet ner sig totalt. Men sen Polisen har börjat ta tag i problemet har dom flyttat sig nedanför Domus så ingen ska se dom, men tyvärr så får jag se dom varje dag och de är tragsikt att se dom supa bort sina liv.
General_Moisio: Kommuner likt Timrå finns det gott om i vårt avlånga land. Problemen vi haft här finns på många andra platser i Sverige också. Jag förstår inte varför man ska måla upp kommunen som något negativt.
Fortfarande är det en mycket liten klick människor som satt denna stämpel på Timrå. Och visst, här kanske kommunen skulle agerat annorlunda, vad vet jag. Men när bilden av kommunen målas upp som om det vore "hell on earth" då undrar jag om man känner till hur andra kommuner har det.
Det finns säkert massor av saker man kunnat/kan göra annorlunda men det är så dags nu att diskutera det. Trådstarten berättade att O´Learys väljer att satsa i Timrå och det är oerhört positivt. Jag både hoppas och tror att fel som gjorts efter vägen, historiskt, har varit uppe på Timrå Kommuns agenda när man talat om O´Learys etablering i kommunen. Jag är övertygad om att kommunen är medveten om att en pub med utskänkningstillstånd också ställer krav på omgivningen. Dock är det helt rätt vägval kommunen gjort då man hälsar O´Learys välkommen.
I sak förstår jag inte riktigt resonemanget huruvida alkisarna på torget kommer in i bilden då vi talar om en etablering av en sportbar. De alkoholister som är en vardaglig syn i Timrå i dag lär med all säkerhet fortsätta att sitta under sin korkek och sniffa på flaskan. Inte lär de har ekonomi att sitta på O´Learys och dricka. Jag tror inte att O´Learys inträde i Timrå kommer att orsaka den kaos som en del verkar tro.
General_Moisio: Det har du rätt i...men det finns ju vissa ställen här i Uppsala där de samlas också, Vaksala Torg är ett klassiskt tillhåll för alkisarna här i stan.
250kg kärlek: Jo Timrå är precis som alla andra kommuner inte felfria men diskussionen kom ju upp nu om O´learys skulle flytta till Timrå eller inte. så jag förstår inte varför vi ska börja diskutera alla andra kommuner bara för att detta nu kommer upp.
Jag tycker också de är positivt att en sportbar har kommit till Timrå. Men de var ju inte jag som började dsikutera alkisar i Timrå, men de är klart att problemet med Alkisar kan öka i Timrå nu när en sportbar kommer till kommunen.
General_Moisio: Jag förstår inte varför det skulle bli problem med alkisar i Timrå bara för att en sportbar öppnar. Jag tror inte att en alkis är speciellt sugen på att betala 40-50:- för en öl när dom för 4-5 st för samma pris på systemet.
Hur ofta ser man alkisar (a-lagare) på krogarna i stan? Inte speciellt ofta iallafall.
Röda Tallen: Det är väl rädslan för hur de har och ser ut kring Domuspuben som man farhågorna bubblar upp till ytan. Men tar man hit "riktiga" vakter ifrån Sundsvall med hårda nypor och som håller "rent hus" inne på och utanför O`Learys så är jag inte orolig. Men det är just det faktumet som måste klaffa till 100%. Det får inte tummas på säkerheten och det måste vara lika proffsigt som på krogen på Storgatan i Sundsvall.
Burksupandet kan alkisarna fortsätta med i perferin! Jag vill inte ha dem tillbaka.
På sportbaren skall det vara "vanligt" folk som skall in!
Hårt mot hårt!
Stammisarna ifrån Atlantic och Domuspuben gör sig icke besvär!
Röda Tallen: De kommer inte bli ett problem, problemet finns redan här och vi måste försöka att få stopp på detta innan de förvärras. Men jag hoppas verkligen att detta är bara positivt för Timrå, men som sagt de kan ju bli stökigare i Timrå när alla ska hem efter en "krogrunda", men då kommer väl folk att säga men vi har ju timrå puben, och ja räknar inte de som ett pubställe utan mest ett ställe för 40+ personer som vill ha roligt. Tror de kommer komma hit fler ungdomar och då kan de bli stökigare i Timrå Centrum.
Jag tror att O´learys ser på dom höga publiksiffrorna i EON. Och satsar i Timrå för att få del i den folkströmmen före och efter matcherna De kan nog bli något riktigt trevligt av de i allafall. Dom har nog en del erfarenhet från andra orter med bra elitserielag. Och Sundsvall ligger nog inte riktigt i läge för att få riktig del av de hela dessutom så är kokurensen stor där. Skulle jag va handlare i Timrå skulle jag jubla för att få folk att stanna till i just Timrå 6000 peroner är en del folk Skulle de hela slå väl ut så kommer nog flera sportbarer öppna. Alkisarna skulle bli en minoretet i sammanhanget
· 
· 
