Brynäs IF

J F K: Jag tänker utveckla det ändå gällande HV. Jag följde deras forum (Blue bulls) litegrand då de var i HA säsongen innan och sedan när de hade problem under stora delar av säsongen så hoppades jag att de skulle släppa Vigneault till oss inför dealine, samt Löven verkade hoppas lite på Vesel av samma orsak.

Det var ofta Vigneault centrade tredje och Vesel fjärde, även om man kastade runt en hel del (Vigneault var ett tag i andra och Vesel tredje). På senare delen klev Fisker Mølgaard in och fick speltid ibland. Då i regel till förmån för Vesel.
Det ska sägas att varken Vesel eller för den delen Vigneault gnällde över att ha hamnat längre ned i hierarkin, utan båda bet ihop.

Tigerhjärta: Det är två olika diskussioner, men de ligger nära varandra. Naturligtvis är du mer skadekänslig om du inte ens har fyra kompletta kedjor. Utan att racka ner på någon specifik spelare, så blir det jobbigare att ha flera "sänken" än ett, och det blir ju liksom genast två vid ett avbräck om utgångsläget är ett på tolv forwards.

Det som jag försöker få sagt är att det borde vara ett absolut minimum att ha tolv SHL-mässiga forwards. Tycker som sagt att de här killarna visade alldeles för lite i HA.

Tigerhjärta: skador kommer och går. Skulle det bli längre skador, så skulle jag tippa på att det kommer värvas/lånas under säsongen. Jag personligen är väldigt nöjd med spelartruppen och känner mig bekväm med att starta säsongen med det här laget. Sen om Benn kommer, det är bara en bonus isf.

Peja: Fast det var inte det vi diskuterade.
Du skrev att vi inte har 4 kompletta kedjor. 12 spelare.
Att vi däremot är sårbara när vi åker på skador är en annan fråga och där håller jag givetvis med.

Bob: "Håller inte med om att vi är i skriande behov av en stor fysisk back. Vi har två, liksom många framgångsrika SHL-lag senaste åren. Däremot är djupet underkänt, så en så stabil extraback som möjligt bör såklart värvas, men jag håller nog okej rörlighet/spelsinne som viktigaste egenskaper"

Nja, om du tänker att D'Astous, Djoos, och Axel A ersätter Benn, Billins och Cukste - så som truppen ser ut just nu - så har man ändå offrat en hel del fysik. Tror skillnaden i ditt resonemang är att du räknar in Larsen, jag har svårt att se honom som en kapabel SHL-back. Kanske om något år, men för stunden är han en betydligt sämre back än exempelvis Cukste, som i sin tur inte var tillräckligt bra för att få följa med upp.

Alvin : Inte Ohlsson. Han är bara center. Absolut vid skador så har han chans. Tycker det är lite synd att han är center. Tycker att han gjorde det bra i HA. Hade kunnat nyttjas gott om han var winger. men de andra så. Håller tummarna för Karlsson.

Tigerhjärta: Jo, men du kan också tänka på att det räcker med skador/sjukdom på ett par forwards för att fjärde helt plötsligt ska bestå av Lindblom, Lejon och Karlsson/Ohlsson. Då är Brynäs helt plötsligt i en situation där man i princip behöver spela på 3 kedjor. Det känns väldigt riskabelt.

Om några år tror jag att situationen kommer vara en annan, alltså när 07:orna är några år äldre. De är av en annan kaliber än de unga spelarna som man har långt ner i hierarkin nu.

JawKee: Karlsson , Lindblom,Lejon, Ohlson får tävla om vilka som är med när SHL startar .

Peja: Hade gärna sett något ytterligare bredd till fjärde men jag har för dålig koll på Lejon.
Däremot tycker jag det är lite fel att påstå att en fjärde med Scott - Vesel/Öla -Lejon inte är tillräcklig på SHL-nivå (inte är komplett).
Lejon var trots allt en av j20s bästa spelare och Scott/Öla/Vesel duger med råge till en fjärde.
Men visst kan man se på saker olika.

Stefan R 63: Jo i helheten.Den säsongen saknade vi som vanligt spets och tillsammans med att bredden var så dålig blev det vårat fall.Vid skador hade vi exakt noll spelare som vi kunde fylla på med vid skador i toppkedjorna.Vi hade en fjärdekedja som inte klarade av att avlasta våra toppkedjor vilket slet ganska hårt på dessa spelare.Den bredden är bättre i år men inte riktigt bra.
Vi blir återigen extremt skadekänsliga vid skador och oftast är åtminstone minst en spelare skadad vilket ger oss denna fjärdekedjan Lejon-Vesel -Lindblom.
Den vill vi nog se så lite som möjligt på isen är jag rädd.

Peja: Är väl bara för Alcen att slänga in Bäckis så får vi 4 kompletta SHL-kedjor 🤪👍

Tigerhjärta: Kan köpa att forward #13 är otillräcklig, men att inte ens ha 4 komplettera kedjor som håller SHL-klass är för dåligt av Alcén.

Jämför med t.ex HV71:

Högt i hierarkin (8): Borgström, Brännström, Kero, Lenc, Luoto, Fisker, Petersson, Lyrenäs

Längre ner i hierarkin (7): Hansson, Lindbäck, Ingberg, Stakkestad, Tedenvby, Tikka, Träff

Det är totalt 15 spelare där alla 7 längre ner i hierarkin hade varit mer SHL-redo än #12 i Brynäs. Typ Stakkestad hade varit en stor tillgång som komplement i Brynäs fjärdekedja.

Jugge: Med tanke på att Vesel ofta var 13e forward i HV när de kom tolva så vore han korkad om han förväntar sig en stor roll.
HV-fansen på deras blir bukl-forum hade inte honom som en favorit
Nu var det lager rätt dysfunktionellt så man kanske inte ska dra för stora växlar på det

Jugge: Jonathan Karlsson fick väl något sorts sommarkontrakt va? Han är nog på tur. Beroende på hur det går för honom nu.

Peja: ” Det är en befogad fråga, men samtidigt tyder allt på att exempelvis Vesel accepterar en roll långt ner i laget. Om Vesel, som var en av allsvenskans bästa centrar, accepterar det så borde man kunna ha hittat en kapabel ytterforward som gör detsamma.”

Jag tror det är lite skillnad med Vesel som redan har ett år i föreningen och vad jag förstått var väldigt uppskattad. Var det inte Masken som sa att han var lagets DNA? Sen har han ju även gjort ett år i SHL sedan tidigare (i en bottenklubb) och vet hur det fungerar.

En spelare som Hampus Plato har ju diskuterats i omgångar här inne. Jag tror inte det är självklart att en sådan spelare tar en brunkarroll i en 4:e kedja i ett förväntat bottenlag i SHL över en topproll i ett förväntat topplag i HA.

Johannesson och Ohlsson har ju nämnts ska lånas ut till Almtuna. Det blir väl officiellt när seriestart närmar sig. Tills dess lär dom träna med Brynäs. Då återstår Lindblom jr och Lejon av unga på forwardsidan.

En 4:e med Vesel, Scott och Lindblom exempelvis, känns länge sedan vi hade en så slagkraftig 4:e. Jag har för dålig koll på J20, finns det någon där som kan förväntas ta steg och få ett genombrott?

Makita: En bra fjärde är viktigt men...det var inte pga av fjärde linan Brynäs åkte ur Shl...det var en helt annan sak...

Gavve: ” Frågan är väl hur många "bra" (bred definition här) HA-spelare som vill gå till ett SHL lag för att spela i en fjärdefemma jämfört med att spela högre upp i hierarkin i ett HA-lag (genuin fråga)?”

Det är en befogad fråga, men samtidigt tyder allt på att exempelvis Vesel accepterar en roll långt ner i laget. Om Vesel, som var en av allsvenskans bästa centrar, accepterar det så borde man kunna ha hittat en kapabel ytterforward som gör detsamma.

För mig handlar det också om att kunna avlasta i boxplay. Det kommer inte de här unga killarna att kunna göra.

Jugge: Givetvis måste de unga spelarna börja någonstans men de måste fortfarande hålla för SHL och ser inte riktigt att yngre spelare som inte direkt tog chansen i Allsvenskan kommer att vara tillräckligt bra i en fjärdekedja i SHL.
Mannberg och Pettersson var förvisso överbetalda men de gjorde jobbet på ett helt annat sätt än Birgersson,Kvist,Ljungkrantz och Lindblom.
Resultatet blev direkt dåligt tom katastrofalt det året vi satsade på ett flertal yngre spelare i fjärdekedjan med potential som sedan inte höll måttet.
Den tiden vill inte jag tillbaka till.

Jugge: Jag tänker att man i så fall hade scoutat fram spelare i NA eller HA. Trots allt väldigt tydligt att det finns många i HA som är bättre än spelarna man har där nu. Hade också varit bättre för typ Lindbloms karriär att ta ett år till i HA.

Tigerhjärta: Exempelvis de i Expressen detta gäller iofs mest Lindblom och Ohlsson.
Men det beror nog mest på att Lejon ses som ett nyförvärv.
Hade varit konstigt att se det på ett annat sätt vad gäller Lejon än de övriga yngre spelarna i Brynäs.
Dvs att de skulle må bra av mera speltid på mera ledande roller i ett Allsvenskt lag än som nummet 12 och 13 i Brynäs.

Makita: Vilka experter åsyftas?
Jag ser givetvis också problemet och försöker bara vara någorlunda realistisk. Givetvis hade jag gärna sett en till spelare till 4:e för att rusta inför eventuella skador.

Tigerhjärta: Vid en enda skada på forwards så kommer vi att ha både Lejon och Lindblom på isen två spelare som inte visade upp sig förra säsongen ens i Allsvenskan.
Det är förmodligen för dåligt om inget underverk händer på försäsongen med dessa två.
Att värva en tolfte spelare till en fjärdekedja borde dock vara mycket möjligt till inte en allt för hög kostnad.
Dessutom tror jag att en utlåning till Allsvenskan hade varit rätt steg att ta för båda dessa spelare för sin egen utvecklings skull.En åsikt som jag även delar med endel experter.

Peja: Du skrev det själv, kanske inte fullt rättvis jämförelse. 😎

Och hur många fler sådana exempel hittar du i SHL? Känns rätt unikt? Jag ser många unga "utfyllnadsspelare" i trupperna som inte gjort mycket väsen av sig poängmässigt.

Peja: Tyvärr är det väl bara att gilla läget.
Som nykomling är det svårt att locka hyfsade spelare till att lira 13e forward.
Vi har trots allt bättre bredd än sist vi var i SHL, då var ju hela fjärdekedjan unken + dålig spets.

Jag gillar bredden på forwards utifrån att vi skulle kunna ha typ Scott och Ölund i fjärde, om alla är tillgängliga. Så kommer det förstås inte alltid vara och trupper fylls alltid på med tiden när man ser behov.

Att ha spelare som L Lindblom och Lejon som "utfyllnad" på de sista fw-platserna, vad är det konstiga med det? Snarlikt i många andra SHL-trupper. Och hur tänker vi oss annars att den typen av yngre förmågor någonsin ska slå igenom?

Menar vi att mer etablerade spelare ska komma till Brynäs och acceptera roll som 13:e-forward?

Förstår inte riktigt!

Slaven82: Det är väl här som farhågorna om dålig bredd kommer in. Johannesson höll inte för HA förra året. Larsen, L. Lindblom och Ohlsson höll som utfyllnad men tveksamt om det är applicerbart på SHL. Lejon var outstanding i J20 och fick lite utrymme i HA utan att göra något intryck.
Vi får hoppas på att det finns pengar till en sen värvning runt jul eller att någon av J20 spelarna exploderar i sin utvecklingskurva om skador skulle uppstå i vår lite ålderstigna trupp.

Slaven82: Det lär visa sig. Är väl inget sagt än om han är ordinarie heller. Lär bli konkurrenssituation. Är dock tveksam till den sista platsen där också. Vill man hålla det lite öppet för att kunna matcha in olika från juniorled? Kommer man köra på en stark fjärde och matcha in någon i tredje? Däremot hyffsat överkomligt ändå om det bara är den sista platsen man kör någon oprövad. Istället för på två eller tre platser. Är gärna att Hillström (tror det är rätt namn?), Leo Sundqvist eller nån av tvillingarna får prova. Men kanske är för tidigt ändå.

Håller inte med om att vi är i skriande behov av en stor fysisk back. Vi har två, liksom många framgångsrika SHL-lag senaste åren. Däremot är djupet underkänt, så en så stabil extraback som möjligt bör såklart värvas, men jag håller nog okej rörlighet/spelsinne som viktigaste egenskaper

Ticko : På tal om Granström så var han inte en av de längsta spelarna heller. 178cm. Vägde dock 92kg vilket nog får ses som en rätt stabilt med tanke på sin längd.

Aaaa: ja jag kan hålla med. Saknar en granström typ. Scott, ölund och Larsson är åt det hållet men saknar en nivå för att nå granström om du förstår vad jag menar. En spelare som är under skinnet på motspelaren...

Makita: vi får hoppas att det inte stämmer men generellt tycker jag att det går att jämföra dessa ligor. Men det är jag det.

Farsang: håller med, tror det också är viktigt att bygga vidare på det som var förra året med gruppen och spelet och bygga vidare på de och ändra på att vara ännu bättre defensivt men fortsätta med samma offensiv, tycker om bygget alcen gjort nu i förväg många svenskar i truppen och nordamerikaner, ska bli intressant och se djoos och Lindblom, dom två jag har högst förväntningar på och sen strax bakom silfverberg

OveJärnkrok: kan Lindblom och Silfverberg skapa säkerhet för Kopacka och Indrasis att kunna producera som dem gjorde förra säsongen så känner jag mig lugn.

Det Brynäs behöver är stabilitet.

Titta på Skellefteå/Växjö förra säsongen. Väldigt få stora/viktiga matcher som det blev många mål i för dem lagen. Men att vinna med 1-0 är lika många poäng som 8-7. Så jag känner mig lugn ändå.

Visst tråkiga matcher när det blir 1-0. Men vill man vinna guld så behövs tråkiga matcher med.

Peja: Vi kan ju värva tillbaka Kvist, han är ju yngre ;)

Huss888: Jag är en av dom som är lite rädd att Silfverberg och Lindblom inte kommer producera i den utsträckningen vi vill. Betvivlar dock inte att båda blir sjukt nyttiga och hoppas såklart att min känsla är fel. Ser båda som väldigt bra värvningar. Jag tycker att vi har en bredare och bättre forwardssida än senast vi var uppe.

JawKee: Samtidigt kan man inte undvika att se hur det, härinne, börjar kastas skit på Silfverberg och Lindblom 10 omgångar in, när dom "bara" gjort 5 respektive 7 poäng.

Makita: Jag tror det går bra för Bobby. Tror han hittar sitt spel tidigt och är konsekvent. Dock inte som primärt poänggörare. Utan snarare defensiva uppgifter. Om Lindblom gör poäng i dom fem första matcherna så kommer han igång. Annars tror jag att hans startsträcka blir lång