Brynäs IF

730032 inlägg · 7961 ämnen

Elitserien R.I.P. ?

« · 1157744 Till forumet


Sv: Elitserien R.I.P. ?
Et tu Brute: "Varför prata om igår, när framtiden redan är här?"
Det fundementala problemet i ditt resonemang är att varken du eller HV's klubbdirektör har en aning om vad framtiden bär i sitt sköte.
Det verkar inte heller finnas några konkreta planer för europeiska ligor till 2010/2011 så alternativet blir väl då två parallella högsta serier med vissa nordiska inslag typ Esbjerg och HV i den ena ligan.
Om det är pengar det är frågan om (vilket det alltid är) så kan jag iofs inte förstå varför hockeyligan gått med på så lång avtalsperiod gällande licensavtal för TV-rättigheterna. Om det är så att den egna klubben vill ordna sidoavtal så borde det gå att ordna.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Et tu Brute: Att tro att ett svenskt lag kommer att vara med och spela med dom stora elefanterna är lika dumt som att tro att ett svenskt fotbollslag kommer att lyckas i fotbollens Champions League.

Sen Bosman trädde in är det bara dom stora på kontinenten som lyckas.Titta på NHL.

Där är det i stort sett samma lag varje år.Skulle nått lag överraska är dom "körda" nästa år.
Det skulle bli samma för dom svenska lagen.
Sverige är inte tillräckligt intressant .När man åker ner till Alperna för att tjäna pengar visar det bara hur det ligger till.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?

Huss:

Det kan väl inte ha undgått någon att allt fler spelare för ES förstalinor och backpar hamnat i Ryssland. Ett "problem" som redan funnits med Schweiz under en längre tid.

Inom 7-8 år kommer det att finnas ett stort europeiskt slutspel och kanske uppemot 50-60 lag som kommer att spela interkontinentalt på olika nivåer. Lönemässigt lär dom passera oss oavsett om dom är bättre eller sämre än våra bästa lag beroende på de sponorer och Tv-pengar som kommer att ligga bakom. Kan man inte konkurrera där är man kalkad från allt vad topphockey heter i Europa

Allt handlar ju inte heller om pengar då det gäller sändningsrättigheter, även om det är där den stora potentialen finns för att skaffa sig större marginaler i dagsläget. Möjligheten att exempelvis köra alternativ "hardcore-TV" för lokalt eller regionalt bruk och för en mycket billig penning är något som också bromsas av HL som ger bort ensamrätter. Hardcore-TV är ganska vanligt i bland annat New York, Philadelphia och Detriot där hallen nästan alltid är fullsatt. Ett sätt att bjuda på sig själv då man är medveten om att man bibehåller intresset.

Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?

mk:

Ja det är absolut inget kul att inte svenska fotbollslag kvalar in till CL längre. Av någon anledning lyckas danska och norska lag med en viss kontinuitet.

Om ES-lagen får de rätta verktygen behöver det inte alls gå lika illa som i fotbollen, även om man inte kommer att vara guldfavoriter. Det är bättre att ha några lag med än att bara fungera som plantskola och ha en högsta serie som TV-bolagen skrattar åt.

Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Et tu Brute: "Om ES-lagen får de rätta verktygen behöver det inte alls gå lika illa som i fotbollen, även om man inte kommer att vara guldfavoriter"

Bonngänget från Vätterns stränder skall ut och simma med de stora hajarna från Europas miljonstäder.....

Du vet väl att stora fiskar äter små fiskar...

Som någon skribent påpekade är det Djurgården, Frölunda & Malmö som långsiktigt kan överleva bland kommande storklubbar ute i europa.

Vill man vara med och konkurrera om de stora pengarna så kan man falla tungt...
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
JanT: Förmodligen så har det hela blivit lite av en kalkon av en fjäder. Tror knappast att dessa lag kommer att lämna elitserien trots allt. Kanske utökat sammarbete med övriga europeiska ligor och starkare CHL typ som fotbollens CL. Mycket gäller nog att de inte vill signa för fem år då mycket kan hända under den tiden.
Landslagshockeyn kan säkert ha med saken att göra också, är inte lagen med i hockeyligan så kanske de inte kan tvingas att släppa spelare heller?

Som jag ser det så vore en stark CHL och minimalt med landskamper idialt. VM kanske vart annat år och skrotande av Euro Hockey tour och kanske en handfull landskamper per år idialt. Men förbundet vill förstås ha sina intäkter också så de vill knappast dra ned på landskamperna.

CHL har verkligen startat lovande och det är där framtiden finns det är jag övertygad om, landskampshockeyn är död föutom VM och Os så lägg krutet där och skippa kalkonturneringarna.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Om Brynäs varit en av klubbarna hade jag varit orolig. Även om ekonomin hade varit exemplarisk.

Jag skulle helt enkelt vara rädd för att tappa hockeyintresset. Min "hobby".

Att se Brynäs lämna ES för möte med europeiska klubbar skulle få mig att sluta engagera mig i hockeyn. Jag har svårt att tänka mig att fans till "de 5" i stort skulle resonera annorlunda. Att de skulle lämna ES tror jag är en utopi. Någonting som media formulerar för att sälja lösnummer. Jag tror inte att det går så långt.

Skulle det bli så är jag rädd att man begår ett ödesdigert misstag.

Fråga:

Hur ställer sig Hockeyligan/Övriga klubbar när dessa 5 kommer krypande tillbaka med svansen mellan benen och snällt frågar om de får vara med och leka igen?

Får de börja om i division 2 eller?
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
arnio: Jag håller fullt ut med dig där, femmans avhopp är nog bara en förhandlingstaktik. Och helt klart, ta bort kalkonturneringarna för landslaget och satsa stenhårt på CHL.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
tompap71: Nu när avtalen med spelarna enbart visat sig gälla för Elitserien så har avhopparna ett framtida problem apropå avd. skadeglädje...

Håller med, ta bort alla dessa ointressanta turneringar. Gör om dem vill VM-kval eller någonting liknande istället. Lär av fotbollen.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Jag skrev ett inlägg för nåt år sedan om hur jag kunde tänka mig en framtida liga, och efter de senaste dagarnas mediahysteri har jag inte ändrat min uppfattning.

En nordisk liga bestående av 12 svenska, 7 finska, 2 norska och ett danskt lag uppdelat i två serier med 11 lag i varje. Under grundserien möter man lagen i sin serie 4ggr och lagen i den andra serien 2ggr = 62 matcher. De 8 främsta i varje serie går till slutspel och man lottar lagen från olika serier mot varandra, åtminstone i 1/16 dels och kvarten....
För tillfället kan vi kalla den för Nordiska Ishockeyligan (NIL). Liksom det är nu i elitserien ska det vara vissa krav för att få deltaga i ligan, arenamässigt, organisatoriskt, sportsliga framgångar, supperterbas, historia, ekonomi osv.

Jag kan tänka mig "NIL" bestå av dessa lag.
"Serie Nord":
Brynäs
Leksand
Djurgården
AIK
Timrå
MoDo
Luleå
Jokerit
HIFK
Ilves
Tappara

"Serie Syd":
HV71
Linköping
Färjestad
Frölunda
Malmö
"Köpenhamns IF"
Vålerengen
Storhamar
Kärpet
TPS
Espoo

Alltså är grupperna främst indelade för att vara "derbyvänliga". För ex BIF skulle det innebära att man i grundserien möter svenska lag 34 ggr, finska lag 22 ggr norska 4 och ett dansk 2 ggr. Ärligt talat, för min egen del bryr jag mig inte så mycket om ifall vi möter Linköping eller Jokerit...

Sedan kan såklart Champions Hockey Leauge (eller vad det nu heter) utvecklas och spelas parallellt med den interna ligan så att den blir ngt liknande den fotbollen har. Men då krävs nog rejält med deltagar- och prispengar för att fans, media och lag ska engagera sig.

Om elitlagen idag får 20-25 mkr/säsong av TV-avtal hur mycket skulle inte det öka om vi inkluderar alla nordiska länder? För att inte tala om centrala (Spelbolag t.ex) och t.om lokala sponsoravtal. Ärligt talat, en elitserie utan de 4+1 skulle vara hyffsat utvattnad, både intressemässigt, ekonomiskt och sportsligt (allt går hand i hand).


Några frågor:
Vad händer med ned och uppflyttning? Svårt... Finland t.ex har sedan några år inget sådant system, varför skulle dom vilja ha det nu? Kanske varje land kan avgöra det? Sverige kan t.ex bestämma att de två sämst placerade svenska lagen ska åka ned till en svensk kvalserie precis som nu, och spela om det. De lag som kommer upp måste dock såklart klara av de andra kraven för att platsa. Det är väl inte så många nu...möjligtvis SAIK, Löven och defenitivt Tälje. Men om vi Sverige åtminstone har det systemet kanske andra allsvenska lag (Almtuna? VIK?) är villig att satsa att klättra uppåt och då får vi från svensk del ha kvar en kvaldramatik dessutom. Och om det skulle visa sig att det finns lag i lägre divisioner som har alla de förutsättningar som finns för att platsa i "NIL" ska ligan kunna vara flexibel och det ska kunna gå att flytta om dom ändå (liksom man idag flyttar ned lag som inte klarar elitlicensen).

Skulle Finland acceptera att bara ha 7 lag representerade medans Sverige har 12? Jag bara kollade på de finska lag idag som skulle ha bäst förutsättningar arenamässigt att konkurrera med svenska lag. Ärligt talat har jag inte sån stor lag på SM-liiga men om man kollar på deras lags omsättning, publiksnitt osv så har jag svårt att tänka mig några andra lag i dagsläget. Att Norge skulle ha två lag med, att Danmark ett och att AIK av ngn underlig anledning skulle få en friplats låter ju också märkligt. Men det är helt marknadsmässigt helt enkelt.
Ärligt talat, om KHL överlever kan vi aldrig konkurrera lönemässigt med dom. Det snacket med om Schweiz är ju bara löjligt. Där har ingenting förändrats på 10 år, de har fortfarande en 3-mans utlänningskvot och nästan ingen skatt för utlänningar så vi är (minst) lika konkurrenskraftiga mot dom som för 10 år sedan. Men med en nordisk liga som skulle generera mer pengar och mer intresse till lagen så har vi åtminstone en bättre chans att konkurrera med KHL/två-vägs kontrakt till NHL samt Schweiz. Man kan även ändra rinkarna till finska mått (blandning mellan svenska och NHL), införa små reklampauser a´la NHL om om det blir positivt. Huvudsaken är att det blir FÖRÄNDRING, för det behövs. Om fem kanske vi har en ihopslagen Tysk/Tjeckisk/Schweisk-liga. Då blir det tufft för elitserien...

Denna idé innebär att vi fortfarande kan ha 12 svenska lag i högsta serien, man kan fortfarande bli svensk mästare om vi vill det (det svenska lag som mest poäng eller t.ex de två svenska lag som är bäst i resp. serie möts i bäst av tre), vi kan fortfarande ha kvar kvalseriedramatiken, vi får fortfarande möta svenska lag för den mesta av tiden, fansen kan fortfarande åka på bortamatcher (bussresa till Övik eller buss+färja till Helsingfors är väl skitsamma). Positivt är ju helt enkelt att lagen får mer pengar och kan konkurrera liiiite bättre än idag mot andra länder. Vi får möta lite mer varierat motstånd (och fans) än idag.


För jag tror ärligt talat en Europeisk liga inte har en chans. Skillnaderna mellan länderna är allt för stora, inte bara skattemässigt och sportsligt men även kulturellt och socialt. Norden har mer gemensamt, inom allt detta. En nordisk liga skulle som fördelar ha det sociala, kulturella och inte minst sportsliga jämnfört med ex KHL eller ngn alpliga. Med detta skulle även det ekonomiska glappet kunna minska något....
Kommentera


Sv: Elitserien R.I.P. ?
Huss:

Apropå svagt ledarskap (läs om den fackliga bredsidan på Mona och Wanja på Expressen.se):

Christer Englund
Vad gör mannen?

Han är SVENSK hockeys ledare.
Nån som har sett till honom?

Vilken mespropp...
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
rackham: Inte vara bitter idag, ta med flaggan och bege dig till Majorna...
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Huss: Verkar som de har någontings ihop med NT-lagen från SM-liiga (Jokerit, HIFK, TPS, Tappara och Kärpät). Verkar som om den håller på att spricka (inte hittat någon svensk översättning än).
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
65selander:

Skall Christer Englund dit...?
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?

96 Artisten: Blir något så här enl Google.

Finsk hockey ordförande Kalervo Kummola avslöja tvivlar på att SM-liiga är inför förändringar.

Kummola basera sitt påstående på det faktum att fem av de finska Resultatet är att förhandla om en svenska klubb med en ny hockey league inrättas. Förhandlingarna kommer att äga rum i Ryssland KHL: s ledning.

Kummola är troligt att produktionen av resultatet av fem finska övervakar att lämna SM-ligan mycket snart.

Kummolan enligt den nordiska Trophyyn deltagande klubbar. Nordic Trophy turneringen för den finska klubben Jokerit var, HIFK, TPS, Tappara och Kárpát.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
rackham: Tyvärr Englund skall inte dit, han är på en mutresa som Frölundas starke man pröjsar.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
65selander:

Klockrent... de pratar nog bättre svenska i Majorna.. ;-)
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
65selander:

Ja, blir nån förvånad...?
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
65selander:

Kumm-Ola och Äng-lund borde ha en dejt.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?

JanT:

Bonngänget från Vätterns strand var ju redan i år ute och simmade bland de stora hajarna, där 9 av de 12 lagen kommer från orter på mellan 95 000 (Budejovice) och 426 000 invånare (Bratislava).

Jag vet inte om du försöker applicera den europeiska fotbollens premisser på våran ishockey? Då är du nämligen helt fel ute. Där man tydligt kan se att den europeiska toppfotbollen i stort är ett storstadsfenomen så är det precis tvärtom med hockeyn.

Europeisk hockey är i stort en landsortsangelägenhet och kommer så att förbli. Närmare 18 miljoner gick i år till Zurich med sina 376 000 invånare och då räknar jag bara prispengarna. Ytterligare över 100 miljoner i prispengar kommer att fördelas över de kommande 6 åren. Hur mycket i övrigt detta genererar i reklam, TV och sponsorintäkter kan man ju bara spekulera i.

Likväl som vissa spekulerar i att "de 5:s" högsta önskan är bortamatcher mot Murmansk och Vladivistok så är det ju ganska tydligt att "de 7:s" högsta önskan är att Sverige inte skall ha något/några konkurrenskraftiga lag när CHL:s pott fördelas de kommande åren.

Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Et tu Brute: Om du försöker applicera NHL/KHL-lags premisser på en eventuell "Europe-division" så ser du klart att det är ett storstadsfenomen. Där har verkligen inte ett "gäng bönder från Vätterns strand" något att göra. Möjligtvis har ett Stockholmslag och kanske ett gäng från Göteborg något att göra där.

F.ö är det ett intressant faktum att KHL, trots deras NHL-wannabe, höga löner och alla stjärnor hade ett lägre publiksnitt än Elitserien. Även den tyska och Schweiziska ligan hade ett lägre publiksnitt än Elitserien. Elitserien hade faktiskt det högsta publiksnittet efter NHL föregående säsong. Trots detta kan man läsa åsikter om att Elitserien är döende och kommer intressemässigt samt publikmässigt sluta som basketligan i Sverige. Jag kan (som jag tidigare skrev) hålla med om att Elitserien behöver en förändring (kanske t.om en nordisk liga) men att sträva efter en NHL/KHL/Europa-liga är dödsdömt, från både svenska som utländska lags synpunkter....

Snittpublik 2008/09 i olika Europaligor
Sverige 6260
Schweiz 6073
Tyskland 5847
KHL 5142
Finland 4919
Tjeckien 4902

(Dessa siffror är från Hockeyarenas.net)
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?

micke:

Jag försöker inte alls applicera några premisser från KHL och allra minst NHL. Det sistnämnda handlar allra minst om europeisk hockey. Dock så är ju 9 av 24 lag i KHL från städer som är mindre än Göteborg och bland dom hittar du Magnitogorsk som varit det klart bästa ryska laget under 2000-talet.

Europa-divisioner är bara fantasifoster, det kommer aldrig bli någon verklighet eftersom det inte finns någon efterfrågan på detta. Svenska lag har heller ingen ambition att få spela i ryska KHL-divisioner. Ambitionen att utestänga svenska lag från ryska KHL-divisoner är nog ännu högre hos ryssarna själva.

Däremot kommer CHL att ha spelat ut sin roll 2015. Den kommer fömodligen då att vara intergrerad under säsong för vissa lag som kommer att möta lag från andra länder i sin "region". För svensk del lär säsongen avslutas med SM, vilket leder till en Nordisk final som förmodligen blir en semifinal om Europatiteln.

Iom detta kommer CHL att bli en TV-produkt som kan följas under en hel säsong. Sett till själva matchandet kommer ändå 70-80% av matcherna att handla om inhemska möten och något flackande Europa runt lär det inte bli eftersom ingen är intresserad av det.

Sedan lär det nog finnas en stor frihet i hur länderna väljer att utforma just sitt CHL-deltagande. 

Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Et tu Brute:
Dock...hur många av de resterande städerna är av storlek Karlstad eller Jönköping?
Hur många av dessa svenska städer har en oligark som äger ett oljefält som pumpar in pengar in i hans kassa som han sedan kan tvätta i ett hockeylag där man betalar 10% inkomstskatt och staten aldrig kontrollerar?

Jag hoppas att CHL utvecklas. Jag förstår bara inte varför 4+1 lag ska gå emot resten av Sverige och hota bryta sig ur elitserien. Elitserien kan väl ändå spelas paralellt med en utvecklad CHL?
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
micke: Som nåra redan skrivit: Dessa 4 tycker sig "för stora" för Sverige, tycker sig vuxit ur ES kostymen och tror sig leda Europeisk hockey, trots att samtliga blev utskåpade i varje match i den så kallade CL.

Vad det 5:e laget tänker med vill jag inte veta!
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Et tu Brute:

Bra att böset bryter sig ur. In med riktiga lag i Elitserien istället för LdB och HV31 och andra fullkomligt ointressanta och urvattnade lag utan aura, kultur och drömmar. Bra att de tagit initiativet själva, så inte de riktiga hockeylagen behövde slänga ut dem. Elitserien lever igen efter mörkeråren!
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Et tu Brute: Du har en grym spåkula. Själv tycker jag att Kenta har en bra analys.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
tjugo8:

Nu verkar det som om dem fyra trots allt kommer skriva på TV-avtalet.

"-Om inget radikalt inträffar så kommer vi att skriva under TV-avtalet, säger Färjestads klubbdirektör Håkan Loob till Värmlandsnytt."
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Bissett19: Ett "avtal" som ena parten kan bryta om de 5 klubbarna försvinner. Jag tycker att det är intressant just med Djurgårdens deltagande. Här har man hört till leda att ES behöver ett stockholmslag för att överleva. Vart är alla kritiska uttalanden från "tyckarna" nu?

Det blir väldigt ostadiga ben att stå på för de resterande klubbarna när de inte vet om de har TV-pengarna eller inte, allt hänger ju på vad NT klubbarna får för sig. Säger man sig att detta skulle gynna svensk ishockey så frågar jag mig i så fall hur det går ihop. Skall 5 klubbar styra resten av serien?

Jag vill spy!!
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
GävleLasse: Fem klubbar är väl en omväxling ändå mot hur det varit tidigare där Färjestad varit motståndare till allt som inte garanterat maximal utdelning till Karlstadslaget. Lite grann som en hockeyns Ferrari.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Bissett19: dem fyra?

Väljer dumgården att inte skriva på? Dom kanske vill spela i en egen liga, bara dom, och möta sitt damlag 55 omg plus slutspel.....
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
sylf: De riskerar ändå att åka ut i kvarten.
Kommentera


Sv: Elitserien R.I.P. ?
tjugo8: Jaha nu blir det tydligen Brynäs - Vålerenga också. Spännande
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
arnio:

Skulle det inträffa så blir det inför max 2500 åskådare.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Enaranger: Tror du har fel. 4500 skulle nog komma.
Kommentera

Sv: Elitserien R.I.P. ?
Frågan är vad Looben säger nu? Om han fortfarande tror att det finns massor av pengar till en stor internationell Europaliga så borde han nog få sitt huvud undersökt.
Hmm, "Hjärnlooben" vore nog ett lämpligt nick.
Kommentera

« · 1157744