Brynäs IF

rackham: MIF, börjar "mini Glenn" att blanda ihop saker MFF min vän, MFF

MickeASthlm: Observer citattecknen. Det är alltså inte jag som nyss snackat med mormor utan KEB.

Gusten: Jamen den gör ju det! Han är ju både bra och duktig (?), enligt mormor, så det här måste vara nåt alldeles speciellt.

Jompe:

"Har nyss snackat med sportchef Sundlöv och denne låt väldigt förhoppningsfull om att under de närmaste dagarna - kanske redan under fredagen - på hemsidan kunna presentera en ny forward.


* Och det rör sig om en center, en bra och duktig tvåvägsspelare kan tilläggas - men vilken nationalitet det rör sig om är ännu så länge hemligt.

(Kan ej avslöjas för andra konkurrerande klubbar som även jagar forwardar)."

Jompe: "Och det rör sig om en center, en bra och duktig tvåvägsspelare kan tilläggas"

Spänningen stiger.

rackham: En ny center kommer att presenteras inom kort, kanske redan imorgon, enligt KEB i dagens GD.

Go Mormor.

rackham skrev: "Det finns ju fler skäl än att bara minska trycket på lönerna. En egen organisation för utbildning spelare ger också kunskap för klubben om spelaren och för spelaren om klubben. Det ger bra referenser åt båda håll."

Tyvärr så är ju inte detta lönedämpande längre. Det finns ju övht inget kapitalvärde kvar i detta, mer än möjligtvis något hedersomnämnade i hockeytidskrifter, som synnerligen god plantskola.

Så därför är kanske hotellverksamhet framtidens melodi för klubbarna, när det gäller att få businessen att gå ihop i en allt hårdare konkurrens.

Det kommer ju att te sig allt märkligare när klubbarna kan uppvisa allt högre kapital beroende på investeringar i egna arenor och dess kringverksamheter, men att kapitalet är nada när det gäller spelartruppen. Därför är det av underordnad betydelse om den består av egna produkter eller legionärer. Huvudsaken är ju att den är framgångsrik.

Man kan ju exempelvis se hur Frölunda agerar just nu. Det är ju tveklöst så att de haft den klart bästa juniorverksamheten under 2000-talet. Man har också tagit två senior-SM under denna tid, med en ganska så utpräglad Gbg-profil.

Om Frölunda skulle gå hela vägen i år, så ser det dock lite annorlunda ut. I dagsläget har väl Frölunda 4 spelare med rötterna i Gbg samt ett par juniorer från den egna verksamheten. Det är ganska långt ifrån den profil laget hade när man vann SM 2003 och 2005.

För så sent som för tre år sedan betalade vi både till varandra som nedåt i seriesystemet när spelare gick mellan klubbarna. För att komma tillbaka till detta måste det finnas ett kapitalvärde i att fostra/förädla och köpa/sälja spelare.

65selander:

Eller för dina kompisar i MIF... ;-)

rackham: Brukar ju för en del att köpa ihop ett lag och få det att funka under grundserien... (LIF) ;-)

rackham:

"Jag tycker också att det är många lag som har visat hur det av många olika skäl ä r s v å r t att köpa sig till framgång."

Grrrrr!

Linström_92: eller den här killen som ersättare för Brendl, en målskytt av rang.

Et tu Brute:

Det finns ju fler skäl än att bara minska trycket på lönerna. En egen organisation för utbildning spelare ger också kunskap för klubben om spelaren och för spelaren om klubben. Det ger bra referenser åt båda håll. En rekrytering in till organisationen är alltid vansklig eftersom man inte vet om spelaren passar in i gruppen.
Man kan också se det hela som marknadsföring av sin verksamhet.

Jag tycker också att det är många lag som har visat hur det av många olika skäl att köpa sig till framgång.

Förhoppningsvis skapar ryssarna en praxis när det gäller övergångar. Och när de pengarna kommer in kan också ES-lagen betala neråt i systemet på ett annat sätt.

Vi får se...

Vet inte om nån slängt upp denna länken innan, men är iaf ett skönt klipp där Janos Vas fixar the gamewinning goal för sitt Iowa.

Låt oss hoppas på fler snabba avslut som detta ;)

Davey_22: Ja det skulle kännas skönt om det blev klart någon gång och gärna då med Hamilton

rackham skrev: "Att utbilda spelare inom den egna organisationen (inkl farmarlagsliknande upplägg) blir mer intressant framöver med alltmer stigande löner."

Där är jag tveksam i nuläget. Känns ju som att detta är det som gör skillnaden i hur det fungerade innan.

För dom klubbar som har råd är det ju smidigare att köpa sig till framgång (spetskompetens).

För de klubbar som inte ha råd att vara med i lönecirkusen torde en satsning i de egna leden vara enda utvägen. Men så fort de får fram något av värde lär ju de försvinna till de som ha råd att betala högre lön. Detta är ju något som inte kostar något längre för den värvande klubben.

Dom enda som gör några pengar i år på förvaltat spelarkapital är ju LHC som drar in nästan 10 miljoner på vissas ryssäventyr.

Om alla var lika benägna att betala för sig som ryssarna, så skulle det uppstå en dynamisk effekt i förädlandet av den "egna" spelaren.

Et tu Brute:

Ja, hockeyn ligger före fotbollen i Sverige när det gäller ägande av egna arenor, men affärsidén kan väl knappast bara vara att äga arenor.
Det finns mycket att göra på den fronten.

Förmodligen är det lättare för Brynäs att spela in gästrikar än för tex Frölunda att spela in göteborgare eftersom idrottsutbudet är så pass mycket större i en stad som Göteborg och med den tuffa konkurrensen från tex fotboll och handboll.
Däremot plockar ju alla lag mer eller mindre in spelare från andra delar av landet (inkl andra länder) till juniorlagen/hockeygymnasierna vilket också ökar konkurrensen för de som redan finns naturligt i upptagningsområdet.

Brynäs närmaste ES-lag är nu DIF neråt och TIK uppåt, ca 20 mils omkrets alltså. Ett rätt stort upptagningsområde som är bearbetningsbart.
Alla har sina geografiska upptagningsområden.

Att utbilda spelare inom den egna organisationen (inkl farmarlagsliknande upplägg) blir mer intressant framöver med alltmer stigande löner.

Och visst kan man hoppas att spelarförsäljningar inom hockeyn kan börja närma sig nivån inom fotbollen.
Uppsagda avtal med NHL och ryssarnas framfart ritar om hockeykartan just nu. Kanske innebär det i generella termer även ökad omsättning på försäljningar av spelare...

Linström_92: Hamilton kan vara det vi (och Sundlöv) väntat på...hans relativt fina cv från NHL borgar för kvalité och han är relativt rutinerad men ändå inte särskilt gammal.

Men visst, på pappret ser många spelare bra ut. Önskar vi kunde få klart truppen nu bara..

mattiaskarlgren: Nu när det dröjt så pass länge kan vi nog glömma det där med *förste*center. Bara bottenskrapet kvar. Men men, vi kan ju ha tur...

Nu börjar snart träningsmatcherna, och då vore det ju på sin plats med en förstecenter och förhoppningsvis en "försteforward".. Undra vem de blir?!

Brynäs_89: f-n tänkte inte på det

Linström_92:
Han är ju från Kanada och då kan inte han vara i Brynäs för vi behöver en från Irak eller iran för göra vas lite ok från ungern

Linström_92: Helt klart intresant!

Vad sägs om dena kille som har blivit utköpt av carolina och kanske vill till europa. Han har haft en misslyckad tid i ryssland villket talar för att han inte åker dit igen. tror han skulle passa som första center

brynästigern:

Det brukar vara sista januari, om det inte är omgjort till nästa säsong, men det har jag svårt att tro.

En simpel fråga: Någon som vet när transferfönstret stänger..? Är det möjligen 31 Jan. 2009 ?

rackham:

VA:s artikel är intressant. Jag har läst den innan, när den var någolunda fräsch, men den är givetvis helt aktuell fortfarande.

Generellt pekar den ju på hur långt före hockeyn är i Sverige, i jämförelse med den efterblivna fotbollsallsvenskan.

Sedan finns det en väsentlig skillnad då det är storstadslag som leder utvecklingen i fotbollseuropa. Där finns det ju helt andra förutsättningar för investeringar och intäkter från kringverksamheter.

I hockeyn är det ju snarare så att det är landsortslag i norra Europa som givit oss en ny struktur på 2000-talet, även om det här började ordentligt i Tyskland redan i mitten på 90-talet.

Därför ser jag också med en viss skepsis på KHL. Om vi pratar om att det finns mycket luft i dagens ES-lag så är ju det ingenting mot den jätteballong vi har i öst.

Iaf om vi skall ha en strukturell jämförelse, som den som görs i artikeln med FCK vs svenska klubbar. Läget hade ju varit helt annorlunda om vi suttit i deras sits. Där en majoritet av lagen inte har någon egen ekonomi alls och i de flesta fall sitter fast i plåtskjul som inte ens tar 4 000 åskådare.

Sedan är ju förrutsättningarna helt olika även inom Sveriges gränser. Det blir ju inte lätt för Brynäs att fylla hela laget med gästrikar. Lika svårt lär det vara i Timrå att ha ett medelpadskt lag. Däremot borde HV, Frölunda och en del andra lag ha större provinsiell profil.

Men spelaren som affärsidé är satt på undantag med det nya utbildningsbidraget, Likaså har vi nu även ett sådant tillstånd med Nordamerika, även om det nu inte handlat om astronomiska belopp. Men för att återknyta till arikeln så handlar väl en betydande del av omsättningen hos storklubbarna om just köp och försäljning av spelare?

Et tu Brute:

Hockey är ju underhållning så det går att jämföra med att göra en ny film varje år. Budget finns och blir filmen bra drar den in intäkter och kanske tom en vinst. Missar man på castingen blir det ingen bra film och kritikerna och publiken gör tummen ner. Träffar man rätt finns det goda möjligheter att vinna en Oscar för bästa film.
Oavsett utgången behövs det ett nytt manus och nya skådespelare året därefter. Finansieringen, manuset och castingen avgör om det skall finnas en grund att stå på. Och så behövs det en duktig regissör.

Att dela upp verksamheten på olika bolag är ju inte helt ovanligt och förmodligen ett måste när utvecklingen gör att riskerna ökar.

Det blir intressant att se vilket hockeyföretag som kan investera sina vinster i verksamhet som genererar nya vinster för att öka handlingsfriheten när "en film floppar"...
Färjestad har investerat i lägenheter bredvid arenan. Frölunda investerar i Campus. HV bygger ut arenan m.m.
Känns inte som att någon full ut anammat verktyget FC Köpenhamn använder sig av (se Huss länk tidigare idag)

Ser man på utvecklingen i andra länder krävs det stora ägare som har verksamheter som kan ge synergier eller helt enkelt status för att hitta nästa nivå. Anschutz har ju varit inne ett tag, men jag vet inte hur statusen ser ut för hans investeringar för närvarande.

Men det behövs ett lyft till en ny nivå för att långsiktigt kunna konkurrera i europeiskt hockey.

Avslutningsvis tror jag att det både går att vinna pokalen och göra stor vinst. Vägen dit går via slimmade organisationer. Det finns mycket luft i dagens ES-klubbar och deras verksamhet. Inte minst när det gäller ersättning efter prestation...

rackham:

Hade man inte gått hela vägen hade man förmodligen gått minus eller hamnat nära ett 0-resultat.

Även om vi alla är överrens om att det här är verksamheter som bedrivs likt medelstora företag (omsättningsmässigt), så finns det ändå en väsentlig skillnad.

Folk blir gladare om du tar SM-guld fem år på raken fastän du uppvisar ett 0-resultat samtliga säsonger (en form av optimal verksamhet). I den här branschen är det mer framgångsrikt än att ha ett netto på 5-10 miljoner varje säsong, samtidigt som du aldrig blir svensk mästare.

Sedan kan jag inte svara på hur uppläggen ser ut för andra lag i deras arenor. I Lkpg är väl kommunen delägare i CC och står väl därmed också för en del av kostnaderna.

I KA bedriver HV71 Elitseriehockey AB sin verksamhet och man har uppvisat ett netto på 2.5 miljoner (5.2 miljoner med CL-premien). Det egna kapitalet uppgår till 37 miljoner.

Sedan förvaltas och ägs KA av HV71 Fastighets AB. Det är dom som står för lånen och de löpande utgifterna för arenan. Dom har också lyckats bygga upp ett eget kapital som år 2007 uppgick till 20 miljoner. Så här finns ju egentligen pengar som hade kunnat uppvisats som högre netto för Elitseriehockey AB under i stort sett alla verksamhetsår i KA.

Detta var väl också ifrågasatt på det senaste årsmötet, varför Fastighets AB skall ha ett så stort eget kapital, när det endast återstår 10 miljoner av de kortfristiga lånen på arenan.

Fast nu har man väl långt gångna planer på att expandera på den södra långsidan (där curlinghallen ligger). Två nya isytor och hotellverksamhet är det som man skissar på. Framtidsplaner som man i stort kan finansiera själva i dagsläget.

Så nettot för Elitseriehockey AB är ju en försvinnande liten detalj i helheten. Den kan ju exempelvis bero på vad Fastighets AB anser att dom skall dra in i hyra denna säsong.

För framtida behov och eventuella långfristiga lån kan det kanske också vara mer värt att äga största delen av en anläggning som idag är värderad till 118 miljoner, än att uppvisa högre netto för den sportsliga avdelningen.

Sedan är det naturligtvis inte bra med de starkt ökade lönekostnaderna som kommer att leda till en segregerad ES. Fast det har helt och hållet med den nya utformningen av utbildningsbidraget att göra. Det gamla utbildningsbidraget låste en stor del av dagens lönekostnaderna till klubbarna. Att ha många egna produkter var ett låst framtida kaptial. Idag går de pengarna med allt högre hastighet ut spelarnas lönekuvert...tyvärr.

spud: "Man måste låta hjärnan och inte hjärtat styra när viktiga beslut tas."
Det är just där problemet ligger, i ett aktiebolag har du inga aktieägare som kräver ditt huvud på fat om du ev. har missat en order. Det känslomässiga engagemanget är det som driver sportklubbarnas riktning idag, inte resultatet. Dilemmat är ju att en styrelse och förening kan göra ett otroligt bra förberedande arbete men om det går åt h:e på isen så är det i mångt och mycket förgäves då t.ex. publikintäkter spelar en så stor roll för rörelseresultatet.

Huss: Han har gjort ett bra jobb, men man får tänka lite på att han har ganska annorlunda förutsättningar för att lyckas än svenska landsorts klubbar. I köpenhamn/danmark är just parken det självklara alternativet för alla världstjärnor när de ska på turné, de har artiskskatt i 3 år osv..

Och som det sagt tidigare är just sådana evenemang som har högst marginal inom hans koncern. Utan att ta äran från honom så kan man väl slå fast att han hade aldrig lyckats göra det han gör i Halmstad eller Gävle.

Men han har helt rätt att föreningar måste drivas mycket hårdare som företag. Det ska minst vara en 10%ig vinst i förhållande till omsättningen. Man måste låta hjärnan och inte hjärtat styra när viktiga beslut tas.

rackham: Finns mycket att berätta om Don Ö men jag tycker den här artikeln i VA gör en ganska bra summering. Hoppas att även "Hansa" har läst den.

Huss:

Ja, berätta!

rackham: FCKs framgångar beror till mångt och mycket Flemming Østergaard

Swordster:

Njae, Swordster, inte själva ägandet, va?
Men däremot har de stora intäkter från evenenmang på Parken...?

rackham: FCK har blivit nordens överlägset rikaste klubb pga att man äger Parken i Köpenhamn, så många fotbollsklubbar suktar efter en egen arena...

Huss:

Ja, arenor innebär högre "fasta kostnader" och ställer högre krav på klubbarna att leverera intäkter utanför själva hockeyspelandet.

Det går dessutom att jämföra mellan klubbar som har egen arena och mellan klubbar som inte har egen arena för att se hur det tar sig an uppgiften.

I den senare kategorin hittar vi Frölunda (förutom några procent ägande) och Skansen. Dessutom med arenor som publikmässigt befinner sig på snarlik nivå.
Ändå spelar de två klubbarna i två olika divisioner sportsligt, ekonomiskt och publikmässigt.

Klubbarna har blivit företag. Och verksamheterna komplexa.
Och nu kommer ryssen... = )

70 Rodrigues:

"Eftersom det hela tiden byts styrelse så kanske aldrig kompetensen kommer till användning? Men medlemmarna vill ju ha det så."

Hur får du det "till att medlemarna har röstat bort folk som valberedningen valt."?
Det är ju medlemmarna som väljer och det är ju medlemmarna som signalerar till valberedningen vilka man vill se sitta i styrelsen. Förändringstrycket har varit stort de senaste åren... men medlemmarna vill ju ha det så.

"Annars är det falangen som du tillhör som alltid valt in folk till styrelsen. Hur förklarar du det?"

Medlemmarna väljer, utgår jag ifrån, de som är mest lämpade att ingå i styrelsen vid varje givet tillfälle. Eller har det "alltid" fungerar på nåt annat sätt?

rackham: Egna arenor verkar fungera som en heliumballong för resultatet när det går bra för laget och som en tung ankarkätting när det går dåligt.

Et tu Brute:

Ja, ett plus på 2,5 MSEK är rätt lite med tanke på SM-guld och fullsatta hus.
Hur hade det sett ut om HV inte gått hela vägen...?

Vare sig det är amorteringar eller lönekostnader som ökar är ES idag ingen guldgruva.
Och du kan ge dig på att när amorteringarna är klara kommer det "utrymmet" att behöva läggas till högen "konkurrera med ryssarna"...

ES är på väg in i samma läge som Allsvenskan, även om det kan ta lite tid, antingen lyfta upp nivån på hela ligan eller bli en farmarliga till många andra ligor...

ES ligger dock före Allsvenskan när det gäller ägande av egna arenor. Frågan är om arenorna kan dra in några stålar utanför hockeyn att använda i hockeyverksamheten?

rackham: Skulle vara intressant att höra från Herr Rackham hur han kan få det till att medlemarna har röstat bort folk som valberedningen valt. Vad jag vet så har det hänt en gång och det var Reander. Annars är det falangen som du tillhör som alltid valt in folk till styrelsen. Hur förklarar du det?

rackham skrev: "Tycker det även är intressant att notera att HV knappt redovisade plusresultat när de vann SM... ökade (löne-) kostnader gäller alla lag i serien."

Knappt? Man redovisade ett plus på 2.5 miljoner. I detta finns inte heller premien på 2.7 miljoner för att man nådde CL inräknat eftersom de pengarna ännu inte betalts ut.

Sedan vet jag inte riktigt hur man skall se på netton för de lag som sitter med "egna arenor". För HV:s del handlar det idag om att man bara har tre år kvar på avbetalningen för KA. Man har redan höjt amorteringstakten självmant en gång. Frågan är om man inte äger sin arena till 100% redan om två år. Tror att ett nytt namnavtal till arenan betingar högre än vad som finns kvar att amortera säsongen 10/11.

När man äger sin arena till 100% finns det ju utrymme för ett helt annat netto? Frågan är ju sedan hur det ser ut på vägen dit.

Naturligtvis handlar det också om lönekostnader. Lönerna ökade med 20% mellan 04/05-06/07. Förmodligen har den takten knappast minskat under säsongen som gick. Lönerna ökade lika mycket under två säsonger som de gjorde mellan 98/99-04/05. Detta beror på slopandet av det gamla hederliga "utbildningsbidrag" för ett nyare och modernare som enbart gynnar de som har mest fläsk i lädret. Förstår inte att klubbarna gick med på det här samt att det inte kverulerats mer i supporterkretsar. 

rackham: Mormor ligger bra till!

sylf:

Vilken nuvarande snubbe skall ha skulden för allt som är, har varit och kommer att bli fel?

70 Rodrigues:

Behöver de offensiva backar? = )

70 Rodrigues: Äh va fan, vi har ju Ola Svanberg!!

sylf: DIF förstärker med en AHL back.

Se länk!

70 Rodrigues: ALLA försvarar varann, ingen har gjort nåt fel, möjligen nån tidigare snubbe man kan lägga lite skuld på.

sylf: "Hansa" försvarade ju K-Å, det säger rätt mycket om "Hansa"

70 Rodrigues: Exakt!

Same shit different name!

70 Rodrigues:

Ja, bland valet av polare så...