Läs noga genom mitt inlägg igen! Där står klart och tydligt varför jag inte fattar några större sympatier för FBK. Där står också klart och tydligt varför jag INTE är avundsjuk. Nu orkar jag inte dra hela konkarrongen igen.
Frölunda kan knappast beskyllas för att sprida den typ av oödmjuk och närsynt dynga som Glennert gör. Jag tycker det är ganska självklart att den som uppträder kaxigt och/eller osympatiskt snart gör sig ovän med folk. Tycker inte du?
Om du tycker juniorfrågan är överdriven så får det stå för dig. Jag tycker fortfarande att FBK smiter från sitt ansvar som professionell ishockeyklubb. Och jag vet att jag har många i ryggen när det gäller den frågan. Och nej, det är inte mindre begåvade människor med dåligt ishockeykunnande. Tvärsom.
Och visst ska man ha en debatt om 14 lags vara eller icke vara. Och visst får man tycka hur man vill i den frågan. Men att sätta ner klacken och bromsa när alla andra vill gasa är kanske inte den bästa metoden för att skaffa kompisar. Det trodde jag var en självklarhet. Ibland gör man nog klokast i att följa majoriteten istället för att åberopa ett odemokratiskt veto. Och ja, det gäller även Frölunda. När FBK dessutom lägger fram argumenten på de mest korkade sätt som finns så blir frågan varför folk ogillar FBK ännu mindre gåtfull. För de flesta.
Dina teorier och din huvudpoäng, som jag i ärlighetens namn tyckte var väldigt långsökta i det här sammanhanget, ligger ganska långt ifrån min syn på problematiken. För mig handlar det om en attityd jag inte gillar, och ett klandervärt handlande där man inte tar sitt ansvar. En självklar anledning som inte behöver krånglas till mer än nödvändigt. Det har m.a.o. inte ett jota med hur många guld FBK tagit genom åren. Men jag måste ändå tillstå att det var imponerande att på basis av vad jag skrivit komma fram till en sådan tes.
"Tyvärr min vän, men skit smakar inte bra, bara för att majoriteten av flugor anser detta."
Är det översittarutfall som detta som gjort dig så populär på BIF:s sida? Du stänger gladeligen av folk som kallar dig pucko, men du själv kan linda in en idiotförklaring avsedd för en hel hord som inte tycker som du! Tjusigt jobbat! Om du gillar FBK så fine! Jag idiotförklarar inte dig för det. Jag gillar dock inte FBK, och jag tror INTE att orsaken till att många andra inte heller gör det stavas underbegåvning, som du vill få det till. Respektera andras åsikter så kanske andra respekterar dig också! Host: 62-20-120-42.customer.telia.com Spåra
Knogen: Min poäng är att de som hänvisar till att majoritetens åsikter skulle vara ngn sorts rättesnöre i just detta fall, kanske grundar sina åsikter på alltför bristfälligt underlag, sas. Jag tycker ex att debatten om FBKs och Frölundas motsträvighet i detta fall, inte har blivit grundligt undersökt, innan man tar ställning som åskådare. Tycker inte att media heller har försökt belysa saken på ett tillräckligt seriöst sätt, så att en riktig debatt kunnat komma till stånd. Vad är det ex som gör att FBK och Frölunda har en avvikande mening? Och är det verkligen belagt att alla andra lag har diametralt avvikande meningar, när det kommer till kritan? Tycker mao att det finns många frågor som borde bli lite mer allsidigt belysta innan man kan göra en bra bedömning om vad som är rätt eller fel. Det är ju enbart mot bakgrund av ovanstående som jag menar att många resonerar på ett okunnigt sätt, sas. Lägg till att många gnäller på spelare som Jönsson, och påstår att han är värdelös och enbart gnäller. Tycker att det tyder på en stor brist på kunskap om hockey. Det kanske är det sistnämnda som till största delen fått mig att reagera på alla antiFBK-inlägg. Dina hårklyverier om mitt sätt att uttrycka mig får stå för dig. Vissa kallar det för översitteri. Andra kanske kallar det för en vass "penna" och ett lite tillspetsat sätt att uttrycka sig på. Beror förmodligen på vilken sida man står , i förhållande till mina åsikter. Och på den punkten kan jag försäkra dig om att jag har minst lika många anhängare som antagonister i vår egen GB. Jag har stängt av en (1) person i vår GB under min tid som moderator, och det var ett misstag som jag dessutom omgående redde ut med vederbörande. Din antydan om att jag på ngt sätt skulle missbruka min makt som moderator känns billig och ovärdig en skribent av din kaliber.
"Om du gillar FBK så fine! Jag idiotförklarar inte dig för det. Jag gillar dock inte FBK, och jag tror INTE att orsaken till att många andra inte heller gör det stavas underbegåvning, som du vill få det till. Respektera andras åsikter så kanske andra respekterar dig också! "
På vilket sätt skulle jag inte respektera andras åsikter? Om jag tycker att ngn resonerar på basis av okunskap (i mitt tycke), så innebär väl inte det att jag anser att den personen är underbegåvad. Jag har kanske ett sätt att uttrycka mig som många gånger kan uppfattas som kaxigt och självsäkert, men det är MITT sätt att få fram åsikter. Kan dock försäkra dig om att det inte är något medvetet sätt att försöka nedvärdera eller förlöjliga ngn eller ngns åsikt. Och hur kul vore det härinne om alla skrev sina inlägg efter en mall? Huvudsaken är väl att man håller sig inom regelverket.
Huge: Det är väl på sätt och vis belysande för din debatt att du aldrig köper något som faktiskt är allmänt känt och/eller omtalat om du har en motsatt uppfattning. Om man inte kan visa upp en tidningsartikel där det står svart på vitt så förkastas ens åsikter. Kan man visa upp en tidningsartikel så heter det genast att den inte är att lita på, und so weiter...Därför är det svårt, för att inte säga näst intill hopplöst att föra en konstruktiv debatt med dig.
Jag tror dock i min dumma enfald inte att så pass många ishockeyintresserade har fått sin antagonistiska inställning till värmlandsklubben om bakfoten, och helt utan grund. Det har trots allt debatterats en del i medier och annorstädes. Du säger att frågorna inte blivit tillräckligt belysta, och att folk därför resonerar på ett okunnigt sätt. Kan det inte vara så att du själv hängt med dåligt och därför går åt andra hållet på ett "okunnigt sätt"? Jag bara frågar.
Jörgen Jönsson är vidare knappast föremålet för debatten. Åtminstone inte från min sida. Jörgen är en av Sveriges bästa ishockeyspelare, och jag har aldrig uttryckt något negativt om honom här som sådan. Däremot kan jag hålla med i kritiken om att han är rätt gnällig emellanåt. Det är klubben FBK som är föremål för mitt ogillande på en del punkter. Det handlar alltså om kritik på ett större, mer fundamentalt plan om man så vill. Är det, som du själv säger, Jörgen-kritik som främst fått dig att reagera så är vi inte ens på samma planet och debatterar.
"Din antydan om att jag på ngt sätt skulle missbruka min makt som moderator känns billig och ovärdig en skribent av din kaliber."
Min intention var inte på något sätt att antyda att du skulle ha missbrukat din ställning som moderator, även om jag faktiskt så här i efterhand kan medge att det kan ge sken av det. Jag ville bara ifrågasätta hur du själv kan ta så illa vid dig när en person kallar dig pucko, medan du själv utan problem kan idiotförklara en hel grupp människor. Inget annat.
"På vilket sätt skulle jag inte respektera andras åsikter?"
Genom att subtilt och inlindat idiotförklara dem. Ibland inte så värst inlindat heller. Jag är knappast den första som reagerat så. Din åsikt bör vara allas lag, och jag har aldrig någonsin sett dig krypa till korset och säga "Ok, jag hade fel". Inget större tecken på styrka i min bok. Men du får gärna rätta mig om jag har fel.
Jag vet vidare inte om "hårklyverier" är rätt ord, med tanke på att du lyckas reta gallfeber på de flesta, företrädelsevis på Brynäs gb (och nej, jag tror inte du har lika många anhängare som antagonsister, ärligt talat). Men att du tycker det översitteri du ofta tar till är hårklyverier kan förvisso påvisa hur lätt du tar på den saken.
Knogen: Upprinnelsen till hela debatten var att Kickan var bergsäker på att 95% av hockeysverige tycker illa om FBK, rent generellt. Stämmer det verkligen, ifall man verkligen försöker sätta sig in i de saker och handlingar som FBK isf skulle ha gjort sig skyldiga till? Jag är inte så säker på den saken. Så uppfattade iaf jag hennes inlägg. Ngn närmare anledning, mer än att hon allmänt inte gillar FBK och att Luleå antagligen kommit till korta mot värmlänningarnar några gånger för mkt i rinken, framgick inte. Det är inte ditt eller ngn annans allmänt avoga inställning till en klubb jag opponerar mig emot. Jag tycker bara att man bör ha lite mer fakta och substans bakom orden, innan man uttalar sig.
"Det är väl på sätt och vis belysande för din debatt att du aldrig köper något som faktiskt är allmänt känt och/eller omtalat om du har en motsatt uppfattning"
Har aldrig några problem med att köpa ngt som är allmänt känt eller omtalat, så länge det som avses, i mina ögon inte är överdrivet, onyanserat eller bådadera. Tyvärr är oftast så fallet här på forumet och det är då jag får skrivklåda. Kan hålla med om att hårklyverier kanske inte var det rätta ordet. Jag menade att det känns som att du mest är intresserad av att försöka påvisa att jag retar gallfeber på många pga mitt sätt att uttrycka mig på. Mer än att man är intresserad av sakfrågan.
Huge: Jag håller inte på att räkna efter hur många procent som gillar, respektive icke gillar FBK. Vad jag däremot har märkt är att märkbart många har något emot dem, och jag förstår varför.
Jag är absolut inte mest intresserad av att påvisa att du retar gallfeber på folk. Jag diskuterar hellre ishockey. Men du sa själv att du har en vass ton, och använder du den mot mig genom att dumförklara mig, och de med samma åsikter som jag, så blir jag förbannad. Mycket enkelt. Om du vill använda dig av den debattekniken så får du vackert finna dig i det.
Samma här. Och det känns mer som att du övertolkat mitt svar till Kickan och lagt in mer i ordet "okunniga", än vad som i själva verket avsågs. Det var ju mer ett sätt att överdriva och svara i samma ton, sas. Vilket jag ju också framhåller och erkänner att jag ofta gör i mina svar, när jag tycker att det passar eller känns lämpligt. Avsikten är som sagt absolut inte att dumförklara ngn, och isf får jag be om ursäkt ifall det uppfattats som så.
Så alla ska bli ja-sägare och följa strömmen. Är det farligt med utveckling, ha nya ideér och pröva nya koncept? Jag tycker inte alla förslag är bra eller kloka, men det finns en ambition att förnya, vilket är sunt. Världen runt omkring oss förändras, och man måste vara med i förändringsprocessen för att kunna fortsätta sin verksamhet. Och går man i bräschen så trampar man på många ömma tår och det gnisslar i leden hos "det var bättre förr"-folket som är rädda för förändring...
Fysisk hockey: Jag kan gladeligen räkna in mig till de där "det var bättre förr"-folket. Däremot är jag inte emot, eller rädd för förändringar, bara de går åt rätt håll. Det är som du säger mycket i samhället som förändras hela tiden, och det är inte alltid till det bättre.
Förvisso kanske FBK går i bräschen vad gäller förändringsprocesser inom ishockeyn (bl.a juniorverksamheten), men jag tycker inte det går åt rätt håll. Jag tycker FBK på många sätt spelar på att de är en rik storklubb. Det finns vidare ett elitistiskt tänkande inom toppishockeyn idag (inte bara FBK) som främjar polarisering mellan elitserien och lägre divisioner, och faktiskt även mellan topp och botten inom elitserien. Det är ingen bra utveckling tycker jag.
Jag har själv min idealbild av hur svensk ishockey borde se ut. Min idealbild innebär också stora förändringar. Problemet är att det går stick i stäv mot vad toppklubbarna i ES vill se. Jag vill se fler lag i elitserien för att bredda hockeyn ännu mer, jag vill se mer öppenhet för större omsättning och konkurrens, och jag vill se jämnare ekonomisk fördelning mellan ES och AS. Jag inbillar mig nämligen att folkhemstanken, där såväl Burträsks IF och Färjestads BK är del av samma helhet, är positiv, och främjar intresset i hela Sverige. Många lag i svensk hockeys toppskikt vill istället gå andra vägen: Stänga, växa sig ännu större och sedan se om sitt eget hus till varje pris. Att på så sätt isolera ishockeyn till att bara omfatta en exklusiv skara i toppen tror jag inte främjar intresset, och jag tror inte det är ett bra sätt att möta konkurrensen från nya sporter. Jag vill att hela hockeysverige ska leva, och inte bara det exklusiva fåtalet. För att göra en liknelse med gamla kända politiska begrepp så kan man säga att jag står på barrikaderna och skriker på glasnost och perestrojka, medan de mest ekonomiskt välbeställda lagen, ackompanjerade av hockeyligan håller på att bygga upp en ny Berlinmur.
Nu är väl mitt ideal inte något som ska upphöjas till universell giltighet, men jag tror att det blir svårt för svensk ishockey att kunna fortsätta hävda sig så bra som vi gjort om man stryper "näringsflödet" från landsbygden, vilket jag tror kommer att hända om klyftan mellan rika och fattiga ökar och möjligheten till att avancera i seriesystemet blir svårare eller i värsta fall stängs helt. Inget ska nämligen få mig att tro att intresset ökar på landsbygden om bara storstäderna har representanter i högsta serien, vilket med största säkerhet skulle bli resultatet av ett sådant förfarande. Tvärsom. Vi ska nog vara lite mer rädda om folkhemstanken inom idrotten. Dels för att de flesta es-spelare kommer från landsbygden, dels för att jag tror att det är just den tanken som gjort att vi så pass väl kan hävda oss internationellt i många sporter, trots våran relativa litenhet befolknings- och utövarmässigt.
Knogen: Då borde du ju också gilla Loobs förslag om lönetak för att jämna ut styrkeförhållandena i ES, tyvärr blev det nedröstat i höstas på deras årsmöte, vet att Lule¨var på vår sida, men i övrigt verkade de flesta vilja köra på med den lönespiral som är.
Ola: Som jag minns det var det för hela truppen och det skulle få öka i olika takt beroende på omsättning året innan. Så FBK skulle inte få öka sin lönebudget alls, medans de med mindre omsättning hade rätt att öka en viss procent. Osv osv...
Själv tyckte jag det lät sunt, vet inte varför det röstades ned, förvisso anser jag väl att elitlicenesen sätter vissa begränsningar i vilket fall.
mattias - 74: Tur att dagen är slut nurå. Ni som inte redan har spytt pga Warulfvens *kräkas igen* seger måste se till att spy ur er den lilagula sörjan Warulfven smittat er med så de förintas totalt. De borde inte existera. Att de finns är, på lulingska, Äcklitt!
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
Här får ni skriva vad för skit ni vill :)