Treklövern1912: Jag tycker att backens regelövertramp på Vesel är tydligare än Rödins utvisning. Hur många gånger har inte Silfverberg blivit nervräkt den här säsongen utan att få någonting med sig?
SuneMangs: Med tanke på alla fasthållningar som alltid tillåts åt alla håll och kanter tycker jag att det är en hård utvisning att ta. De blåser i stort sett aldrig när spelare vräks omkull längs sargerna.
mattias - 74: Du borde inte bagatellisera era ekonomiska problem. Det saknas pengar till signout för sju importer. Den sammanlagda summan är omkring 30 miljoner men oklart hur mycket som saknas. Det är väldigt mycket pengar i sammanhanget.
Ni borde försöka sälja Mantas till Djurgården och ersätta någon dyr underpresterande forward med Hannes Hellberg, som jag tror på långsiktigt efter att ha sett honom i Västerås. Då skulle ni spara några miljoner utan att laget blir märkbart sämre.
Att en förening friserar siffror och inte kör med raka puckar mot supportrar är också illa, men i Leksands fall verkar inte den interna rapporteringen ha funkat. Om det inte fungerar internt kan det lätt eskalera eftersom hela organisationen inte förstår situationen. Man kan inte agera på någonting som man inte känner till. Det verkar ju som att Leksand har dragit på sig kostnader som man egentligen inte har råd med.
Sigge: Inte för att han verkade bara en stjärna, men varför blev ”veteranen” förbannad på honom? Om man tar in någon utomstående tar det ju ett tag att komma in i tugget, kanske särskilt hos er lokaltidning.
xxx BIF xxx: ”Skulle du vara mer glad om monitor, Gävle kommun osv krävde aktiehandel i Brynäs verksamhet? Varför är det så viktigt? Skulle du bli ännu gladare om de krävde 51% och kunde få det?”
Att du ställer ovan frågor visar tyvärr med all tydlighet att du inte har läst mina inlägg. Jag ber dig att återkomma när du har gjort det.
När det gäller 51-procentregeln har denna diskuterats under många år, då framförallt kring fotbollen. Baserat på dina frågor och slutsatser har du tydligtvis inte tagit del av den mångåriga debatten. Många goda argument har framförts från båda sidor och många potentiella investerare har varit tydliga med att 51-procentregeln gör att de inte vill investera i svenska klubbar. När du ber mig om källor för att det finns olika åsikter i frågan blir det lite som om någon skulle be om källa till att det finns olika åsikter kring NATO-medlemsskap eller för den delen ishockeys serieupplägg. Om du vill diskutera saken ber jag därför dig respektfullt att sätta dig in i den oerhört omfattande debatt som funnits i många år - och som fortfarande finns - istället för att fråga mig om axplock som du säkerligen ändå bara kommer att vantolka som mina egna åsikter och inte som exempel på att olika åsikter finns i frågan.
Rödluvan: Det är väl en ganska allmänt accepterad uppfattning bland hockeyfolk att Erik Gustafsson är Luleås bästa back, det är inte bara något som deras fans anser. Han spelar dessutom sjukt mycket. Tror du är inne på rätt spår. Skulle vara spännande att se Sellgren i ett SHL-Modo.
aplusb: Detta handlar om sportslig utveckling i distriktet, så det ligger verkligen i Brynäs intresse. Det handlar inte om "En Bra Start"-grejer. Exempelvis kommer Brynäs hjälpa till att utveckla distriktets ledare. Jag skulle argumentera för att det är precis sånt här som Brynäs och andra SHL-klubbar verkligen borde syssla med för att säkerställa framtidens talangutveckling och talangpool i sina respektive distrikt. I Brynäs fall är nog kvalitén på föreningarna runtomkring ännu viktigare i och med att distriktet är så pass litet i jämförelse med många andra. Det bor liksom lika många i Örebro som i hela Gästrikland, för att jämföra med en annan SHL-klubb.
xxx BIF xxx: Ska försöka förtydliga igen för diskussionens skull. Det som vi diskuterade igår var alltså investeringar i form av klubbägarskap, dvs köpa andelar i klubbar.
Sponsring och samarbeten är helt andra saker som inte har någonting med 51-procentregeln att göra. Där blandat du äpplen med meloner i diskussionen. Det blir lite som att använda rugbyregler som argument till varför disciplinnämnden inte borde dela ut avstängningar för vissa tacklingar inom hockeyn. Rugby kan säkert vara intressant men det är inte relevant i sammanhanget.
” Brynäs areana AB - där de absolut drivs av ett erhålla så mycket intäkter som möjligt.”
Ehm, Brynäs idrottsförening är alltså moderbolaget till Brynäs arena AB, och Brynäs idrottsförening är medlemsägda och har inte som syfte att gå med vinst. Själva syftet med sidoverksamheterna är givetvis att dra in pengar till sporten, men syftet med vinsten är fortfarande inte avkastning till aktieägare. Hade varit en annan sak om Brynäs arena AB inte varit under Brynäs idrottsförening.
Svensson_62: Ja, det finns ett fåtal exempel på det. Som sagt en annan sak än folk som köper andelar i klubbar som en framtidsinvestering. Föreningsdemokratin som vi har här hade ju aldrig gått hem i Nordamerika, säkert tycker en del att vi har ett coolt upplägg men man skulle nog inte kunna vara konkurrenskraftig i typ NHL med ett svenskt upplägg.
Svensson_62: Ja, det kan absolut vara en bra investering att köpa idrottsklubbar och de kan givetvis skötas affärsmässigt om det är just affärsmän som hanterar klubben. I Sverige är det medlemmarna som är majoritetsägare och föreningarna styrs därefter. Därför är det en kass investering i Sverige men kan vara en bra utomlands där premisserna är helt andra.
Precis det som är min poäng. Det som är möjligt i många andra länder är inte möjligt i Sverige på grund av 51-procentregeln. Det är ju ett aktivt val som bland annat Sverige och Tyskland har gjort kring idrottsklubbarna.
Själv tycker jag att vi ska ha kvar medlemsdemokratin, men man kan inte äta kakan och ha kvar den samtidigt. Då får man helt enkelt acceptera att i stort sett ingen vill investera i våra idrottsklubbar genom att köpa andelar. Att det finns rika supportar som skjuter till pengar har ju ingenting med investerare att göra i min bok, de sponsrar liksom klubben, de investerar inte i klubben.
Fattar inte varför vi ska låtsas som att vårt system är lika främjande för investerare och som att investerare förekommer lika mycket här när det inte ligger till så?
xxx BIF xxx: Okej. Så varför investerar inte massa knivskarpa investerare i SHL-klubbar om det är en bra investering? Eller har de inte hajat genialiteten med att investera i svenska idrottsklubbar? Eller så sker inte dessa investeringar eftersom de vore urbota korkade att göra?
Verkligheten är ju den att många potentiella investerare säger att de inte investerar i framförallt svensk fotboll på grund av 51-procentregeln, vilket är helt logiskt. Det är medlemmarna som bestämmer inom svensk föreningsdemokrati och deras beslut kommer aldrig enbart att handla om hur man maximerar en investerares avkastningar. Allt handlar om att maximera produkten (sporten), inte att skapa maximala ekonomiska vinster. Brynäs medlemmar vinner hellre SM-guld och går en miljon plus än tar silver och går fyra miljoner plus.
Som sagt, att sponsra en klubb och att köpa andelar i en klubb är två helt olika saker, men den skillnaden verkar du tyvärr ha missat alternativt inte förstå.
Svensson_62: Absolut, tack för diskussionen. Tydligt att vi tycker olika men det är väl så det ska vara ibland i ett välmående demokratiskt samhälle.
Vill slutligen bara poängtera att en del av personerna som benämnts som investerare i svenska klubbar inte fått några andelar av klubbarna för pengarna, dvs har det i vissa av fallen handlat om sponsring snarare än investering.
xxx BIF xxx: Ja, det kan man göra i företag. Ser du många som gör det i SHL? Syftet med svenska hockeyklubbar är inte att gå med vinst, så det vore ju en urbota korkad grej att investera i om man förväntar sig avkastning , eller hur?
Svensson_62: Ja, de sköt in pengar i klubbar som de mer eller mindre var supportar till. Tycker du verkligen att det går att jämföra med investerare som köper klubbar i exempelvis Premier League?
Svensson_62: Ja, du kan investera men inte bestämma med 51-procentregeln. Det säger sig självt att det gör att investerare inte är benägna att kliva in. Det är övertydligt inom svensk fotboll. Sen har jag ingenting emot regeln i sig, att ändra den vore att ändra hela den föreningskulturen som vi har i Sverige. Så stora förändringar tror jag att man ska vara försiktig med.
xxx BIF xxx: Har argumentet för vad som är bäst för svensk hockey. Jag tror inte många aktiva skribenter här inne som följer Brynäs dagligen kommer tappa intresset oavsett.
Gavve: Angående Malmö så skulle jag säga så här. Det har varit en fotbollsstad sedan elitidrott introducerades, med ett kort avbrott när Percy Nilsson finansierade några guld på 90-talet. Dvs gjorde han exakt det som Svensson menar är livsfarligt för sporten, men hockeyn överlevde den gången.
Utan Percy hade inte arenan funnits och Malmö hade nog haft en tradition av tuffa derbyn mot Pantern. Nu finns arenan och en viss hockeykultur skapat av Percys investeringar, så det är ju mycket bättre för hockeyn där att Percy klev in än att han inte gjorde det. Att kan inte har puttat undan Malmö FF permanent är inte så konstigt med tanke på deras historik och framgångar såväl då som nu. Där måste man också inse att ”konkurrenten” (MFF) har varit och är bäst i klassen de senaste 10-15 åren.
JawKee: Varför skulle inte supportar som tidigare var mer intresserade av hockey än fotboll kunna bli det igen? Vad har förändrats i samhället som gör att fotbollen måste vara mycket större bland supportrar just där?
JawKee: Jämför intresset nu med hur det var på 90-talet. Prova snacka hockey med fans från AIK och Djurgården, och de flesta är enbart fotbollsfans nuförtiden men blickar tillbaka till hockeyn på 80- och 90-talet. Blir liksom galet att resonera som om det fortfarande finns ett lika stort intresse nu som förr när verkligheten är en helt annan. Det fanns faktiskt en lång tid i exempelvis Djurgården när hockeyn var större än fotbollen.
Sen har många Brynäsare en otroligt romantiserad syn av HA. Förhoppningsvis kommer Brynäs aldrig att fastna i HA-träsket, då lär det bli en rejäl reality check.
Gavve: Det handlar inte specifikt om serietillhörighet. Det handlar om att skapa intresse. Om en del tror att du kan skapa likadant intresse och hype i HA baserat på att Brynäs lyckades göra det sin enda allsvenska säsong - be my guest - men det är någonting som verkligen sticker ut och knappast är så som det ser ut för andra klubbar.
Som sagt, det tar tid att bygga upp kultur och intresse, och det tar tid att rasera den. Det är dumt att ta saker för givna.
Svensson_62: Du ser inte motsägelsen med att i ena meningen säga att det är viktigt med intresse i hela landet för att i en annan mening säga någonting i stil med att det är irrelevant om det finns intresse i storstäder?
Investerare är man nog redan ganska skyddade mot med 51%-regeln.
Nej, hittills har ingen annan liga kunnat utmana NHL men det är inte hugget i sten att NHL kommer fortsätta vara störst i all evighet. I motsats till dina åsikter om svensk hockey är dock NHL väldigt skickliga och målmedvetna när det gäller att expandera osv.
Svensson_62: Det vore fantastiskt om hockeyn växte internationellt i den mån att någon annan liga på allvar skulle konkurrera med NHL gällande pengar och attraktionskraft. Utan NHL-monopolet i toppen skulle svensk hockey få en helt annan förhandlingsposition inför att släppa spelare dit. NHL kommer uppenbarligen inte att göra rätt för sig annars.
Svensson_62: Om vi hårdvinklar det åt andra hållet då.
Lek med tanken att Gävle är största staden med ett SHL-lag. Brynäs har fullsatt i varje match men publiksnittet i SHL ligger på 2000 personer eftersom de andra varken har publik eller arenor till mer. Antalet ungdomsspelare är 20% av dagens och TV-avtalet är numera bara värt 2 miljoner per klubb. Tre Kronor går hårda bataljer mot Danmark om att spela A-VM. Däremot vinner Brynäs SM-guld varje säsong eftersom man är störst, rikast och allmänt bäst i landet. Skulle du föredra det framför dagens läge, eftersom du bara bryr dig om Brynäs?
Gavve: Det är en rimlig tes att om intresset ökar i regionen, så ökar antalet ungdomsspelare. Det är en tes som bevisats många gånger. När Brynäs är hett är det bra för alla de mindre klubbarna också. Fler som börjar spela hockey i Strömsbro etc.
Om du tar 2020 så var alltså 8 av 32 draftade från regionen, dvs 25%. 2019 var det 7 av 26. Den typen av siffrorna är representativa för helheten sett till antalet ungdomsspelare. Du hittar ju knappast någon annan region med samma representation.
Sen kan jag förstå det mer egoistiska spåret det är bättre för Brynäs om konkurrenterna är sämre. Det är också bättre för svensk landslagsfotbolls konkurrenskraft att fotbollen inte är jättestor i Kina och Indien, men i ett större perspektiv vore det ju fantastiskt för fotbollen att bli stora där.
Tycker också man ska komma ihåg att svagheten med hockey är att den inte är stor på tillräckligt många ställen. Den behöver bli större i fler städer och fler länder, inte mindre.
Jonjo: Ja, precis. Antingen är befolkningsmängden relevant för diskussionen eller så är den inte det. De som inte tycker att Stockholm, Malmö eller andra storstäder behövs i SHL måste bestämma sig för en linje där.
Vi som varit med länge vet ju hur otroligt svalt hockey har blivit i Stockholm i jämförelse med på 80- och 90-talet. Nu kan du träffa 10 supportar till DIF/AIK och inte bli förvånad om inte någon har varit på hockey de senaste 15 åren.
Det tar lång tid att bygga upp en hockeykultur men det tar också lång tid att rasera den. Det som man ser i Stockholm är att den försvinner bit för bit. Att man inte har SHL-lag är en del av problematiken men naturligtvis inte den enda faktorn. Jag tycker det är synd.
Supportern: Sett studiosändningen i efterhand och blev positivt överraskad över att se Olof Lundh i studion. Intressant att få in fler perspektiv i hockeystudion.
Och ja, otrolig match av Kopacka igår. Förra säsongen hade han lite ”tunnelseende” men nu är han en spelare kapabel att göra fyra bra assists i en SHL-match. Tycker också det visar att man inte ska vara rädd för att värva importer från allsvenska klubbar. SHL-lag brukar inte göra det, men faktum är ju att många nordamerikaner som sedermera gjort succé i SHL började i HA. I Brynäs har vi haft Kopacka, Angell och kanske framförallt Gunderson, men även rekordmannen Broc Little började ju sin långa svenska sejour i HA.
Supportern: Om du tänker att hockeyintresset skulle svalna i den graden att Stockholm skulle tappa hälften av barnen som spelar hockey till andra sporter, så skulle svensk ungdomshockey tappa 10-12% av det totala antalet spelare. Nej, svensk hockey står inte och faller med det, men man kommer inte få fram lika många spelare som nu. Man måste verkligen hitta konstiga vinklingar för att se någonting positivt med det.
Kommersiellt kan det också få stora konsekvenser över tid om storstäderna inte är med på tåget. Det kommer inte bli lätt att förhandla fram bra TV-avtal om inte marknader som Stockholm och Malmö ingår i SHL-produkten. Det är väl sånt man ser inom bandy och handboll.
JawKee: Nja, i motsats till svensk hockey jobbar NHL stenhårt med att hitta nya marknader. Deras bästa ”vapen” är att expandera ligan till nya städer. Givetvis är det främst kommersiella krafter bakom, men om hockeyintresset ökar på en plats kommer också fler barn att börja spela hockey. Den korrelationen är oundviklig.
I Stockholm har redan Hammarbys hockeyverksamhet gått under, AIK:s hockeyverksamhet är en mygga i jämförelse med deras fotboll och Djurgården är den sista klubben där som fortfarande har en realistisk chans att få till en hype och intresse i stan.
Att tro att lika många barn kommer börja spela hockey om sporten blir lika hett som dasspapper i en stad är verkligen naivt. Det är precis genom att ta såna saker för givna som man tappar över tid. Och det kommer knappast gynna Brynäs och svensk hockey i allmänhet.
Svensson_62: Nu hade visserligen introduktionen av lönetak ingenting att göra med att jämna ut förutsättningarna mellan klubbarna, men frågan kvarstår. Hade det varit bra eller dåligt för NHL som liga och för hockey i största allmänhet om New York och Los Angeles inte hade haft NHL-lag och hockeyintresset i de städerna varit obefintligt? Det finns ju bara ett svar på den frågan, eller hur?
Gavve: Brynäs gjorde en ettårsvisit i Hockeyallsvenskan där man hade mest pengar och var överlägsna alla andra. Då minskade inte intresset. Om Brynäs hade fastnat i HA hade det blivit en helt annan sak. Det är nog bara vi Brynäsare som har en romantiserad bild av HA.
Alltså, hockeyintresset i Stockholm minskar för varje år som går, så din tes stämmer helt enkelt inte. Väldigt många av deras supportar som var inbitna hockeyfans på 90-talet är bara intresserade av fotboll nu.
Och som sagt, applicera ert resonemang på andra länder/ligor. Ingen skulle ens tänka tanken att det vore bra för Premier League att inte ha något lag från London osv. Det hade inte ens varit seriöst att diskutera kring det.
JawKee: Hockeyn tappar mark till fotbollen varje år i Stockholm och att staden saknar SHL-lag är definitivt en av anledningarna.
Skulle det vara bättre för hockeyn i Gävle om Brynäs blev ett mittenlag i Hockeyallsvenskan eftersom det vore lättare för juniorerna att platsa? Nej, det vore ju uteslutet att tänka på det sättet, eller hur?
xxx BIF xxx: Ja. Min poäng var att det inte nödvändigtvis är en jättehög procent av Leksands invånare som går på varje hemmamatch eftersom många supportar som sagt bor runtomkring.
JawKee: Som sagt, 20-25% av alla ungdomsspelarna i landet är hemmahörande i Stockholmsregionen. På sikt kommer det att få oerhörda konsekvenser för svensk hockeys sportsliga tillväxt om hockeyintresset minskar i Stockholm. Om man bortser från alla kommersiella aspekter (hur man nu kan göra det i ett resonemang om svensk hockeys framtid?).
Som Brynäsare är matcherna mot Djurgården dessutom riktiga klassikermöten med bra drag. Det är väl egentligen bara matcherna mot Leksand som man ringar in före i spelschemat.
Och som sagt, ingen skulle ju ens tänka tanken på att ställa frågan varför det är bra för Premier League att ha lag från London, för NHL att ha från NY och LA osv. Det är så fullständigt givet att det är bättre för ligorna att ha lag därifrån.
Realisten: Det finns ingen anledning att spekulera om andras privatliv. Jag tror och hoppas att han återkommer så småningom.
Du får tänka på att han inte bara spottar ur sig one-liners med ogenomtänkta inlägg som vi gör. Det krävs mer tid och tankeverksamhet för att skriva hans längre inlägg med genomtänkta åsikter och humor.
Gavve: Leksand är ett unikum och de flesta som går på deras matcher bor nog inte i byn.
Som sagt, applicera er logik i andra ligor och sporter, och ni kommer nog se direkt att storstäderna behövs. Vad hade Premier League varit utan lag från London, Serie A utan lag från Rom, NHL utan lag från Los Angeles och New York? Det hade varit helt orimligt att se någonting positivt med det, men när det blir känslostyrda resonemang om att storstäder minsann inte behövs i SHL försvinner all den logiken. Det finns ingenting positivt med att Stockholm saknar SHL-lag.
Ja, på ett sätt är 30-35 år en lång tid när man diskuterar Malmö, men på ett annat sätt är det inte superlång tid om kontexten är hockeystäder och hockeykultur. Sånt tar tid att bygga upp och givetvis vore det bara bra för hockeyn om fler städer bygger upp en stark hockeykultur. Det kommer få hockeyn att växa.
SuneMangs: Jag var inte såld på Theocharidis för ett år sedan, men han framstår som en mer mogen och bättre defensivt spelare nu än då. Det finns fortfarande en del frågetecken kring honom, men så var det ju när Brynäs värvade Gunderson också. Minns att somliga här inne toksågade värvningen och menade att hans defensiv aldrig skulle hålla i högstaligan.
Gavve: Jag tänker så här. Om hockeyn ska växa måste städer som inte är hockeystäder bli hockeystäder. Då kan man inte sitta och hoppas på att Vimmerby ska gå upp i SHL, eller hur? Vi har de städer vi har, och alla städer som inte är hockeystäder är potentiella hockeystäder.
Eftersom Lund och Uppsala är studentstäder är de nog absolut svårast att få till någonting i.
Sen kan man vrida och vända på hockeyintresset i Malmö. Om man kollar ur ett längre perspektiv har det gått från obefintligt till hett under Percy Nilssons 90-tal. Numera är de mer eller mindre en given närvaro i högstaligan, har över 6700 personer i publiksnitt och en arena i toppklass. Innan Percys intåg var deras situation ganska jämförbar med dagens Almtuna, så det har ju uppenbarligen förbättrats avsevärt om man kollar över en längre tidsperiod.
Om Almtuna skulle gå från dagens situation till dagens Malmö-situation om 30 år, så skulle det innebära ett rejält uppsving för svensk hockey.
Svensson_62: Jo jo, fast om man tänker lite bredare borde en välmående svensk hockey också vara bra för Brynäs. Fantastiska TV-avtal, talangfabriker och så vidare är sådant som Brynäs inte bara är en del av utan och tar del av. Jag tror det är lite dumt att ta såna saker för givet. Djurgården hemma och borta är också bland de absolut roligaste publikmatcherna som Brynäsare.
Om jag skulle få välja fritt, så skulle Djurgården gå upp och Växjö åka ur, men så lär det ju inte bli. Tycker matcherna mot Växjö är så förbannat tråkiga.
Svensson_62: Om man bortser från journalisterna. 20-25% av landets totala antal pojklagsspelare är hemmahörande i Stockholmsregionen. Det är alltså viktigt för svensk hockeys återväxt att hockeyn är stark där. Hur många framtida storspelare har vi inte tappat de här åren när intresset blivit lägre där på grund av SHL-frånvaron?
Bad_Brett: Har inte sett de andra lagen så mycket, men känns helt orimligt att Brynäs och Örebro inte skulle tappa några placeringar. Kan ju bara inte bli så att Brynäs slutar etta och Örebro tvåa. Tror Färjestad vinner serien med god marginal om de hittar en bra målvakt.
Kastar ut en krok angående nästa säsongs lagbygge.
Antag att Brynäs vill ha in en spelskicklig back som kan spela powerplay men som inte är svindyr (tror inte Gunde är svindyr nuförtiden, ingen sportchef lägger massa pengar på en så gammal spelare...).
Vem tar man helst; Ryan Gunderson eller Tim Theocharidis?
Gunderson kommer vara 40 år fyllda, men är oerhört seriöst och har säkert lika bra fysik som mångårigt yngre spelare. Han är naturligtvis oerhört erfaren, en beprövad karaktär och antagligen en hög lägstanivå.
Theocharidis är däremot mer av en chansning, men påminner en hel del om Gunderson själv när Brynäs tog in honom från Örebro. 26 år, bra på skridskorna och vass offensivt.
Det är väldigt lätt att säga att Brynäs borde ta Gunde, men samtidigt fanns det säkert någon veteranspelare som valdes bort när Brynäs värvade honom inför 2011/2012. Den gången gick det bra att köra på det mindre beprövade kortet.
bgs: Malmö är ju sämre än Linköping men samtidigt förmodligen bättre mentalt rustade på att bli inblandade i bottenstriden. Nere i Linköping surrades det ju om stora ambitioner inför säsongen…
Silfverkroken: Mitt resonemang handlar inte så mycket om dagens hockeyintresse i Malmö utan hur stort det skulle kunna bli. De har dessutom infrastruktur i form av en arena som är redo att hantera ett ökat intresse, i motsats till många allsvenska föreningar som spelar i ishallar som knappt har renoverats sedan 70-talet.
Jag har varit en del i exempelvis Scaniarinken och det påminner mycket om Gavlerinken innan ombyggnationen. Även om intresset skulle öka i Södertälje, så saknas infrastrukturen.