Forum

#2759853 · Gavve ·

· 2024-10-27 10:11

Supportern: "Det hade varit intressant att se zontider för repspektive spelare :)"

Vet inte om jag kan se zontider specifikt så. Men jag kan lite snabbt lista lite annat som kan vara intressant:

Andel av skottförsök framåt när spelaren är på isen (bör ge en indikation på hur mycket framåt femman är tänker jag):
Lindstein: 61%
D'Astous: 60%
Djoos: 59%
Söderström: 57%
Kinnvall: 57%
Axel: 55%
Bertilsson 53%

Om vi vänder blickarna mot skottprocenten (alltså hur många % av skotten som blir mål) framåt när spelaren är på isen:
Kinnvall: 10%
Lindstein: 9%
Bertilsson: 8%
D'Astous: 8%
Söderström: 8%
Axel: 6%
Djoos: 0% (inte varit inne på något mål än på sina 2 matcher)

Om vi då vänder på det och tittar på räddningsprocenten för Brynäs när spelarna är på isen (högre är bättre så klart):
Djoos: 100% (inte varit inne på något bakåt på 2 matcher)
Söderström: 98%
D'Astous: 94%
Axel: 94%
Lindstein: 93%
Bertilsson: 87%
Kinnvall: 85%

Sen finns det en annan sak som sticker ut som jag precis noterade:
Kinnvall och Bertilsson har tillsammans tacklats 33 gånger (8 och 25 respektive).
D'Astous och Söderström har tillsammans tacklats 7(!) gånger (5 och 2)
Axel och Lindstein har 3 (2 och 1).
Detta är nog en av få saker jag ser som verkligen sticker ut när man jämför våra backar.
Detta sticker också ut en hel del:
Bertilsson är etta i blockerade skott på 27 (tvåa av SHLs backar ligger på 20 som jämförelse), Kinnvall, Axel och Söderström på 14. D'Astous på 13 och Lindstein på 7. Är väl Berras 27(!) som sticker ut där vilket blir mycket i kombination med Kinnvalls 14.

Sen vil jag åter igen trycka på att jag inte säger att Kinnvall eller Bertilsson gör något dåligt eller fel eller att det ens skulle vara dåliga siffror. Jag försöker förstå varför deras siffror sticker ut så mycket som de gör. Största skillnaden som jag ser det är antalet blockerade skott och att de tacklas mycket (framförallt Bertilsson). Frågan är om detta är en spelstil som inte alls passar för Brynäs eller att det kanske går för Berra och Kinnvall där ute och att de ofta går bort sig i samband med detta..

Varför behöver Berra tacklas 25 gånger medan Söderström behövt göra det 2 gånger? Varför behöver Berra täcka skott 27 gånger vilket alltså är 7 mer än tvåan i hela ligan? Sånt tycker jag är intressant att titta på (och nej, det betyder inte att de gör något fel som jag sagt flera gånger).

+ 1

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759849 · Brynäsgubbe ·

· 2024-10-27 09:57

Johannes Hedberg: Jag vaknade i morse och dubbelkollade tabellen för att försäkra mig om att det inte var en dröm. 🥹

+ 13

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759848 · Johannes Hedberg ·

· 2024-10-27 09:55

Brynäs är just nu Sveriges bästa ishockeylag.

Vi har några av höstens absolut bästa spelare i SHL i Källgren, Söderström, D’Astous, Silfverberg, Rödin, Trivigno och Kopacka.

Shroeder, Lindblom och Lindblom var isens bästa kedja igår.

Vi skjuter mest skott på mål per match (efter Frölunda tror jag) och vi släpper minst skott emot. Vi släpper in minst mål i serien och vi har seriens bästa boxplay.

Dessutom är både J20-laget samt J18-laget sprängfyllda med talanger och går som tåget i sina serie.

Ja, nu känns det gott.

+ 20

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759845 · SuneMangs ·

· · 2024-10-27 09:48

Såg på Twitter, vi har tydligen vunnit 32 av våra 37 senaste matcher. Det är minst sagt kul att hålla på Brynäs nu för tiden.

Undrar vad som egentligen krävs för att få olyckskorparna på andra tankar.

+ 15

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759842 · Gavve ·

· 2024-10-27 09:41

JawKee: Absolut ingen katastrof! De är inte sämre (jag pratar bara mål bakåt här när jag säger sämre) än de sämsta i andra lag direkt (till och med bättre i vissa fall). Jag är precis som er lika nyfikna på varför det ser ut så här (det är därför jag tar upp det). Jag bara presenterar vad statistiken säger. Betyder inte att jag säger att X eller Y är bättre eller sämre än någon annan.

"Eller används de bara tillsammans med Silfverberg - Larsson - Indrasis, och är det då hela femman som gör ett dåligt jobb i det defensiva?"

Jag har redan svarat på detta i ett annat inlägg som du säkert sett nu. De andra (FWs) i laget har så pass jämna siffror i antalet mål bakåt (Scott sticker ut med 8 bara) att det nog inte kan vara det. Kinnvall på -12 medan Silfver har -3 t.ex.

"Eller sker dessa mål vid tillfällen då byten sker och backarna stannar en stund till?"
Intressant tanke! Men det skulle innebära att det bara är när Kinnvall och Bertilsson (inte) byter som problemet uppstår eftersom de andra 2 backparen inte har detta problem. Eller?

"Används dom när andra laget går på push?"
Också en mycket bra fråga. Det intressanta är ju att Kinnvall och Berra är bäst (delat med Bobby) på mål framåt också, 11 var. Söderström på 10 och D'Astous på 9 med 1 respektive 3 matcher färre spelade dock (annars hade nog de legat etta). Axel också på 10 och Lindstein på 8. Framåt är det alltså mycket jämnare än bakåt och där sticker inget av backparen ut skulle jag säga.

+ 1

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759840 · JawKee ·

· 2024-10-27 09:30

Gavve: Jag tänker att, trots detta så är det ingen katastrof i Brynäs defensiv, även om statistiken talar för att Berra och Kinnvall inte gör det särskilt bra så gör dom mycket bra också. Däremot är det väldigt intressant att ta upp och diskutera.

Jag tänker också lite på vilka skeden i matchen som man sätter in Berra och Kinnvall? Använder man det backparet på något speciellt sätt? Används dom när andra laget går på push?
Eller används de bara tillsammans med Silfverberg - Larsson - Indrasis, och är det då hela femman som gör ett dåligt jobb i det defensiva? Eller sker dessa mål vid tillfällen då byten sker och backarna stannar en stund till? Omöjligt att se detta i statistiken kanske, men om resterande spelare i samma femma har helt andra siffror i +- så kan det kanske vara en indikation på det?

Jag tror du delvis svarade på min fråga med ditt senaste inlägg, om det inte finns något mer att tillägga.

+ 2

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759839 · Gavve ·

· 2024-10-27 09:30

JawKee: "Jämför vilka backarna spelar med. har inte Berra/Kinnvall gått som första backpar tillsammans med Silfverberg - Larsson - Indrasis? Eller vilka har de spelat med?"

Det argumentet spricker lite när man tittar på antalet mål övriga laget varit inne på.
Silfverberg: 3 mål bakåt
Larsson: 5 mål bakåt
Indrasis: 6 mål bakåt

Om vi tittar på andra kedjorna (som de oftast sett ut):
O.Lindblom: 3 mål bakåt
Schroeder: 5 mål bakåt
Rödin: 4 mål bakåt

Kopacka: 3 mål bakåt
Ölund: 6 mål bakåt
Bobby: 5 mål bakåt

Scott: 8 mål bakåt
Vesel: 4 mål bakåt

Det kan ju vara så att Berra och Kinnvall har oturen att vara inne med kedjan som är sämst för dagen i de flesta matcher (ingen kedja har överlägset flest mål bakåt som ni ser). Eller så är det så att kedjan (vilken den än är) släpper till flest mål när Kinnvall och Berra är på isen. Det är inget jag kan analysera djupare än så som hobby-statistiker (finns experter som faktiskt KAN hockey till skillnad från mig).

Måste förresten rätta mig själv då jag precis noterade att Scott har fler insläppta mål än Indrasis. Ber om ursäkt för det men helt missat att han varit inne på 8 mål bakåt. Så det är alltså lite mindre skillnad mellan sämsta FW (Scott) och sämsta back (Kinnvall) än vad jag tidigare skrev.

+ 2

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759837 · Silfverkroken ·

· 2024-10-27 09:27

Gavve: Skulle väl ändå säga mer att det där är vansinnigt bra siffror för övriga backar snarare än att Bertilsson och Kinnvall varit vansinnigt dåliga. Som backpar i tredje och ligga runt +/- 0 kan jag leva med. Vill tro att deras istid kommer minska iom att Djoos är tillbaka.

+ 3

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759835 · Gavve ·

· 2024-10-27 09:19

Samsung: "Att en back med 20+ is/match är inne på 0.9 mål bakåt på 6 backar är inga siffror som är spektakulärt dåliga."

Nu har dock Kinnvall och Bertilsson inte 20+ i istid i snitt så det argumentet blir ju lite fel här. Båda ligger på strax under 20 (19:48 och 19:31).

Men jag förstår vad du menar och jag säger inte emot på något sätt. Det är inte dåliga siffror om man bara tittar på dem så. Men om man jämför dem med våra andra backar som istället släpper in väldigt få mål (på mer istid) är det ju intressant att titta på varför. Samt att backarna under (främst Axel jag tänker på) inte heller släpper in lika mycket trots att han har nästan lika mycket istid.

D'Astous: 23:16 (3 bakåt)
Söderström: 23:06 (3 bakåt)
Kinnvall: 19:48 (12 bakåt)
Bertilsson: 19:31 (10 bakåt)
Djoos: 18:02 (0 bakåt)
Axel: 17:50 (5 bakåt)
Lindstein: 14:18 (4 bakåt)

Tittar man på dessa siffror så tycker jag inte man kan säga att det är istiden som påverkar resultatet. Även om deras antalet mål bakåt är bra ändå (det säger jag som sagt inget om) så sticker det ut en hel del i Brynäs.

+ 2

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759832 · Gavve ·

· 2024-10-27 09:10

Silfverkroken: "Hur är skillnaden men säg första sju matcherna och de sex senaste?"

Går lite snabbt igenom alla matcher vi spelat (listar bara målen som Berra och/eller Kinnvall är inne på, detta inkluderar även BP då jag inte orkar skilja ut dem). Reserverar mig som alltid för lite slarvfel, ser ni något som inte stämmer så är jag glad om ni säger till:

7 första:
LHC: 2 av 3 mål för båda (tredje var straff)
Örebro: Vi nollade dem
Frölunda: 2 av de 3 målen för båda (De var ej inne på sista i BP)
FBK: Kinnvall 1 (insläppt i vårt PP) av 2 (avgjordes på straffar så bara 1 räknas)
Rögle: Kinnvall 1 av 1.
Växjö: Berra 1 av 3.
Leksand: Kinnvall 1 av 3.
På 7 första var Berra inne på 5 av 14 (räknar bort straffen) och Kinnvall var inne på 7 av 14. Berra inne på 35.71% av målen, Kinnvall 50% av målen

6 senaste:
Malmö: Berra 1 av 1
Modo: Båda 1 av 2
SAIK: 1 för Berra, 2 för Kinnvall (av 3)
Luleå: Vi nollade dem
HV: 2 för Kinnvall och 3 för Berra (Kinnvall satt utvisad på det tredje) av 3.
Timrå: 1 av 1 för båda.
Så på de 6 senaste matcherna har Berra varit inne på 7 av 10. Kinnvall har varit inne på 6 av 10. Alltså 70% för Berra och 60% för Kinnvall.

Så det som vissa får känslan av (att de skulle spelat upp sig ordentligt) syns inte i statistiken.

+ 4

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759830 · Silfver ·

· 2024-10-27 09:09

Supportern: Hoppas Brynäs lärde sig något gällande Lindstein som borde vara fullständigt självklart numera. Hjärnskakningsmisstanke, ut i omklädningsrummet direkt.

+ 5

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759825 · Supportern ·

· 2024-10-27 08:58

Det bevisar också hur förbannat bra de övriga backarna är. Att Bertil och Kindvall är det svagaste backparet tycker jag är uppenbart, och siffrorna visar också på det. Nu är det serielunkt. Men jag är ändå lite förvånad över hur mycket speltid de får, just av den anledningen.

Jag hoppas, när lindstein är tillbaka att Kindvalls speltid går ner i tid.

edit: jag tror också att det faktum att övriga backpar är så bra på att inte bli fast med pucken i egen zon är avgörande. Det hade varit intressant att se zontider för repspektive spelare :)

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759823 · Samsung · 2024-10-27 08:56

Att en back med 20+ is/match är inne på 0.9 mål bakåt på 6 backar är inga siffror som är spektakulärt dåliga.

+ 2

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759822 · JawKee ·

· 2024-10-27 08:53

Gavve: Älskar alltid dina inlägg! Du ska ha credd för det. Fortsätt gärna så :D
Jag har väl varit lite tveksam till Kinnvall men tycker han har lyft sig. Han är lite som Indrasis tycker jag, han har fina uppsidor men ibland gör han grova misstag.

En intressant vinkling du kan göra, om du känner för det. Jämför vilka backarna spelar med. har inte Berra/Kinnvall gått som första backpar tillsammans med Silfverberg - Larsson - Indrasis? Eller vilka har de spelat med?
Kan det vara så att det har något att göra med det? Indrasis är väl inte den starkaste defensivt?

Jag är lite tveksam till om detta innebär att dom är dåliga. Men statistik ljuger inte - det kan bara ge fel bild ibland.
Berra/Kinnvall är ju gamla gardets backpar egentligen, medans de andra backparen kanske jobbar på ett lite annat sätt, dvs löser det med spelskicklighet.
Jag är otroligt nyfiken på hur dessa siffror skulle se ut om man körde Berra/Lindstein en längre tid.

+ 2

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759821 · Silfverkroken ·

· 2024-10-27 08:50

Gavve: Hur är skillnaden men säg första sju matcherna och de sex senaste? Min känsla är att de inledde knackigt men spelat upp sig ordentligt.

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759820 · KalleTeodor ·

· 2024-10-27 08:41

Gavve: Nu tror jag att Berra och Kinnvall kommer att förbättra sina siffror. Tycker de har förbättrat sitt spel en hel del på sista tiden.
Tycker dock att det finns en avgörande skillnad mot framförallt Söderström och Charles. Båda dessa är fantastiskt skickliga med puck både vad gäller puckbehandling och lägga kvicka pass på blad. De innebär att de väldigt sällan fastnar i egen zon.
Jag tycker att de är ligans bästa backpar.
(Vi får väl se om Djoos och Axel kan ändra på det).
Det var väl i princip det Lander sa efter match igår.

+ 3

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759819 · Stefan R 63 ·

· 2024-10-27 08:35

Gavve: spännande siffror och hur ska man analysera....Berra o Kinnvall De har ju aldrig varit snabba på rören..och allt går ju fortare o fortare . Sbabbare beslut måste tas hela tiden. När de kommer under press så så skvätter de puck..Kan det vara det? När kinnvall får tid kan ju han likt söderström slå magisks pass När Berra får tag på motståndarna så släppar han dem inte.
Tror lednibgen vill ha med våra backar ..Berra har varit runt mål flera ggr.. Kinnvall stack upp igår ..tyvärr missa han puck..o det kanske är där som det blir fel ibland Har vi fw eller rättare sagt vilka fw är inne i de lägena när backar går på offendiven o fw ska täcka upp...?

Kommentera

Sv: A propósito de nada

#2759816 · Gavve ·

· 2024-10-27 08:21

Sa i går att jag skulle kolla på om något annat lag har utstickande siffror där backarna (eller någon back) varit inne på många fler mål bakåt än FW i laget. Så här kommer sammanställningen. Reserverar mig för slarvfel då jag gör detta manuellt.

Börjar med Brynäs: FW: -6 (Indrasis). Back: -12 (Kinnvall) (-6 skiljer)
Frölunda: FW: -8. Back: -8 (0 skiljer)
FBK: FW: -10. Back: -11 (-1 skiljer)
HV: FW: -12. Back: -16 (-4 skiljer)
Malmö: FW: -11. Back: -11 (0 skiljer)
Leksand: FW: -12. Back: -12 (0 skiljer)
Linköping: FW: -13. Back: -15 (-2 skiljer)
Luleå: FW: -8. Back: -10 (-2 skiljer)
Modo: FW: -20. Back: -14 (+6 skiljer)
Rögle: FW: -12. Back: -13 (-1 skiljer)
SAIK: FW: -12. Back: -11 (+1 skiljer)
Timrå: FW: -8. Back: -11 (-3 skiljer)
Växjö: FW: -12. Back: -10 (+2 skiljer)
Örebro: FW: -10. Back: -10 (0 skiljer)

I 7 lag är någon back inne på fler mål bakåt än någon FW. I 5 av dessa lag är skillnaden mindre än 3 (HV -4 och Brynäs -6 undantagna).
I 3 lag är någon FW inne på fler mål bakåt än någon back (2 och 1 i skillnad i 2 av lagen, bara Modo sticker ut med 6 i skillnad).
I 4 lag är det lika.

Jag var även inne på det här med att Kinnvall & Bertilsson är inne på fler mål än någon annan back i vårt lag. Om vi då tittar på skillnaden mellan de 2 backarna med flest antal mål bakåt (de spelar oftast i ett par tänker jag) med den back som varit inne på tredje flest antal mål så ser det ut så här.

Brynäs: -12 (Kinnvall), -10 (Bertilsson) & -5 (Axel) (5 och 7 skiljer)
Frölunda: -8, -6 & -4 (2 & 4 skiljer)
FBK: -11, -10 & -9 (1 och 2 skiljer)
HV: -16, -12 & -9 (3 och 7 skiljer)
Malmö: -11, -10 & -6 (4 och 5 skiljer)
Leksand: -12, -9 & -8 (1 och 4 skiljer)
Linköping: -15, -11 & -9 (2 och 6 skiljer)
Luleå: -10, -10 & -9 (1 skiljer)
Modo: -14, -13 & -13 (0 och 1 skiljer)
Rögle: -13, -10 & -7 (3 och 6 skiljer)
SAIK: -11, -11 & -10 (1 skiljer)
Timrå: -11, -9 & -6 (3 och 5 skiljer)
Växjö: -10, -9 & -8 (1 och 2 skiljer)
Örebro: -10, -9 & -7 (2 och 3 skiljer)

Så trots att vi släpper in minst antal mål i ligan (sanning med modifikation då Frölunda har sammanlagt 2 mindre insläppta i 5-5 & 4-4 samt 1 mindre insläppt i PP som också räknas in i insläppta mål i listorna ovan) har vi störst skillnad både i FW-Back och i Back/Back-Back (Modo har lika stor skillnad men där har FW varit inne på fler istället för back och de har också många fler mål insläppta).

Vi har släppt in 20 mål (lika styrka eller i PP) varav 1 i öppen kasse (sen har vi 4 BP och 1 straffmål som inte räknas in här). Av dessa har alltså Kinnvall varit inne på 12 och Berra på 10.
Detta kan vi jämföra med t.ex. SAIK som släppt in 35 mål med samma förutsättning som jag listade ovan. Där skiljer det 1 mål mellan FW och back och de har flera backar som varit inne på ungefär lika många mål bakåt.

Jag tycker att Kinnvall och Bertilssons statistik sticker ut väldigt mycket sett till att vi är laget som släpper in minst antal mål. De släpper in mål på nivåer som nästan är i paritet med "sämsta" (flest antal mål bakåt alltså) backarna i SAIK, Modo & LHC som alla släppt in många fler mål än oss (räknar ej in BP-mål här som sagt).
Brynäs: 20 mål bakåt som jag nämnde ovan
SAIK: 35 mål
Modo: 43 mål (ej felskrivning, mer än dubbelt så många som oss)
LHC: 36 mål

Om vi tittar på plus/minus i Brynäs bland backarna så ser det ut så här just nu:
Söderström +7
D'Astous +6
Axel +5
Lindstein +4
Bertilsson +1
Djoos 0 (bara 2 matcher spelade)
Kinnvall -1
Persson -1 (inte mycket speltid, bara 7 min per match i 11 matcher)

Nog för att D'Astous, Söderström, Axel och Lindstein är bra allihopa. Men är de verkligen SÅ mycket bättre än Kinnvall och Bertilsson? Det önskar jag att någon kunde analysera och titta mer på (jag är alldeles för okunnig själv). Vad beror annars det stora glappet på? Matchas de bara mot toppkedjorna (de är ju inne på flest mål framåt också så jag vet inte det)? De får inte heller mest speltid (Söderström och D'Astous snittar ca 4 minuter mer per match var, 23 mot 19 min). Matchas strax över Axel och Djoos (Djoos bara 2 matcher så inte så intressant att titta på hans +/- än).

+ 8

Brynäs IF