Metal Guru:
Problemet är inte någon rättvis gränsdragning. Det är inte det det handlar om för allt för många. Tror du Hamas skjutit raketer på Israel dagligen i över två månader för att de är missnöjda med gränserna?
Osmanska väldet och engelsmännen, säkerställde en viss stabilitet i området i över 500 år. Jerusalem försvarades som en öppen stad för de olika trosinriktningarna. Att de skulle förbli så är ett jättestort problem för bl a Hamas.
Et tu Brute:
"Det går inte att diktera någon FN-rättvisa"
Nej. Men det går att göra en så rättvis som möjlig gränsdragning.
Metal Guru:
"Det är dag för FN att trycka på reset-knappen, upprätta en Palestinsk stat, och diktera hur en så rättvis som möjlig gränsdragningen skall ske."
Det går inte att diktera någon FN-rättvisa, eftersom det inte finns någon sekulär basis att bygga den på. I en alldeles för stor del av arabvärlden får inte judar existera på ett visst ställe. Så länge dom existerar där finns det ingen rättvisa i deras värld.
Många när en dröm och har närt en dröm om ett storarabiskt rike/union, där alla islams heliga platser finns inom den. Det är ju mycket det som jihad bygger på, att man skall befria de heliga platserna från de otrogna.
Tåget har gått enligt min mening och någon lösning lär inte komma förräns efter en storkonflikt.
Möjligheterna har funnit men inte tagits. Bl a så hade ju Jordanien kontrollen över östra Jerusalem och västbanken fram till 1967. Ett exempel på att det gick ganska bra för judar och muslimer att samsas om den heliga staden.
Under slutet av 80 och början på 90-talet samlade PLO en större intellektuell skara som också till viss del kan beskrivas som sekulär, men Israel gav aldrig dem det svängrum de behövde.
De enda i dagsläget på den palestinska sidan som vill försvara de olika gruppernas rättigheter i en sekulär ennationslösning är PFLP. Tyvärr så är de marxsist-lenistiska, så hur stor framtid de har är väl ganska lätt att räkna ut.
För 20 år sedan räknade man med att nästan hälften av Israels befolkning var sekulär. Idag skall den siffran vara nere på 20%. Alla tar ställning. Terror föder terror...sorgligt!
Per HApps:
Jag tror att Israeler och Palestiner inte kan lösa sin konflikt själva.
Det är dag för FN att trycka på reset-knappen, upprätta en Palestinsk stat, och diktera hur en så rättvis som möjlig gränsdragningen skall ske.
Se'n är det offensiv avmilitärisering och åtskilliga tiotals år (typ en mansålder) med massiva FN-styrkor på plats.
Om man skiter i det blå skåpet, då får man städa upp efter sig.
Är dom nöjda nu dom satans Israelerna?
http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2280393.svd
Wayne Gresky skrev: "Sen är det bara befängt att komma dragandes med argument om att några i folkvandringstider var först någonstans. Judarna var knappast först på plats i området som nu kallas Israel. Sen långt före kristi födelse så har det i dessa områden handlat om att ta mark av andra, det har inte funnits stora lediga heliga länder som bara väntat på sitt folk."
Det är ju lite roligt att man fortfarande ser judarna som en homogen folkgrupp istället för en grupptillhörighet som utövar en viss religion. Vi gör ju knappast skillnad på katoliker och protestanter, i ett historiskt perspektiv, när det gäller vem som skulle ha mest rätt till ett landområde?
Etniskt så är ju araberna och judarna (åtminstone serfaderna) i mellanöstern samma folk. Detta folk har i viss mån skingrats men också konverterat till olika religioner ett flertal tillfällen. Det senaste milleniumet har vi korsfararna (idag kristna palestinier), Saladin (islams stora genombrott) Osmanska riket (en utveckling i mer sekulär anda med religionsfrihet).
Invandringen av judar till det nuvarande Israel startade redan i början på 1900-talet när osmanerna höll området. Efter första världskriget fick britterna NF-mandatet Palestina och försökte begränsa den judiska invandringen.
När Israel utropade sig till självständig stat, 1948, fanns ca 250 000 judar i området samt ca en miljon muslimska och kristna palestinier. Detta ledde ju sedan till det så kallade självständighetskriget då arabstaterna angrep den nybildade staten. Via etniska rensningar men också av krigshandlingar från både sidor, så försattes tre fjärdedelar av det palestinska folket i en flyktingsituation. Som hämnd för detta tvingades ca 800 000 judiska människor bort från sina hem i de kringliggande staterna, vilket ledde till att de tog sin tillflykt till Israel.
Med ens var situationen den omvända. Över en miljon judar och bara 250 000 palestinier. Ett inbördeskrig med religiösa förtecken och tusenåriga anor.
Idag har väl Israel över 7 miljoner invånare och 20% av dem är faktiskt palestinier och druser. Så de har faktiskt ökat med över en miljon sedan 1948, en hel del tack vare en frikostig invandringspolitik, åtminstone fram till 2003.
Sedan är det naturligtvis helt rätt att kritisera den enormt stora judiska invandring som förekommit under samma tid, samtidigt som palestinierna från 1948 fortfarande befinner sig i flyktingläger eller som statslösa.
För ashkenazerna (den stora judiska grupp som invandrat efter 1948), som till stor del härstammar från östeuropas judar, har nog inget eller tvivelaktigt lite att göra med den etnicitet som ursprungskonfliktens araber och judar tillhör.
Bäste Helg Ernest:
Jag belyste att det fanns en annan sida på myntet i denna konflikt - någonting som finns i ALLA konfliker runt om i världen. Detta som motvikt till din något enögda vinkling.
Att du se'n har mage att blanda ihop mig med en SD-sida nöjer jag mig med att kommentera med 'hål i huvudet'.
Grattis till att gått på allting med lite propagandamaskineri ute i världen.
Oavsett vem som har rätt eller fel utav oss så kommer liv att spillas.
Före detta så har regelrätta folkmord gjorts utan att FN ens har vågat reagerat. Tänker på Rwanda, ligger ungefär lika tryggt som det som händer på Gaza.
Forna Jugoslavien som hände i i Europa var också ett ställe som inte FN vågade röra... Man kunde störa den etniska rensningen
Helg Ernest: Vad de har för ideologi vill jag inte vara med om eftersom de inte har kraften som kibbutzen. Därför får de köra med Terrors kraft.
Jag försvar ingen sida eftersom just dessa lever rövan. Men som sakt var... USA vågar inte ställa större krav. De vill väl inte föda mer fårskallar än de har gjort, typ Bin Laden mfl
65selander:En sak jag tycker är underbart är att det finns en lösning på den här 1500 åriga konflikten bara så där. Att en halvfet svensk ska tala om vad som är bäst för Gazaremsan och Israel på ett inernetforum bara så där. Inget illa riktat mot dig. Utan jag tycker det är mest fånigt att ens yttra sig.
Helg Ernest: Så du rättfärdigar Israel? folket innan staten var förtryckta och nu förtrycker dom andra. Hade inte Israel en av världens bästa underrättelsetjänster som USA är beroende utav så hade inte inte låtit kibbutzen varit.
Detta som händer nu kommer att mynna ut i något större.
Antingen så får Hamas något större att leka med, eller så så Israelstörre leksaker från USA.
ps/ Har jobbat som säkerhetsvakt åt Israel några veckor... sedan så blev det PLO villan i Djursholm. Ingen sida bryr sig....
Helg Ernest:
Om jag hade varit Palestina, så hade jag slängt ut Israel i Medelhavet för länge se'n. De hade levt där i 1500 år, när bakfryntliga engelsmän kom på den ljusblå ideén att "här planterar vi ett nytt land ovanpå ert" strax efter andra världskriget. "Och ni får väl bosätta er nån annanstans."
Det är 'igentligen' vad det hela gäller.
Fick en hälsning från Finland.
Vidarebefodrar den här, och hoppas att den är aktuell - och inte allt för opassande:
"Psykedeelistä Joulua ja Kosmista Uutta Vuotta"
Helg Ernest:
"Enl. henne är Kronvodka och Absolut samma sprit. Bara det att ena är spädd med kran vatten och den andra med destvatten."
Det är väl Renat som är samma som Absolut.
Du kan ju till och med läsa om det på Absolut-flaskorna, eftersom de vill tjäna lite oförtjänt ålderspatina:
"Vodka has been sold under the name Absolut since 1879."
-Men vikken lögn! Absolut är ju ett nytt påfund!
-Mm. Men Absolut Renat Brännvin lanserades till kräftpremiären 1879...
Helg Ernest:
Lyssnat på en kemist..?
Visst, all sprit är samma sprit, nämligen etanol.
Kunde bara inte låta bli.
Hon har en poäng, fast hon förstår inte att poängen är det här: Hur man upplever en alkoholhaltig dryck är mer miljön, förpackningen och sällskapet än någonting annat.
Visste ni att öl smakar fan?
mattias - 74:
Läs kommentarerna här, så går det upp ett ljus.
Veckans hetaste skribenter
12.38
MOBILT
· 
· 
· 
· 
· 
· 
· 
Et tu Brute:
Hamas skjuter rakerer på Israel för att man är så överjävla pissed på att Israelerna får göra precis vad de behagar med (vad man kommit överens om som) Palestinsk mark och folk, och kommit fram till att ingenting kommer få Israelerna att ändra approach.
Israelerna å sin sida har ett stort behov av höja nivån på den bristfälliga säkerhet de upplever i sin absoluta närhet. Deras lösning är att slå sönder Hamas, och därför håller man på att slå sönder det som fanns av det Palestinska samhället.
Typ Moment 22, liksom.
Nej, det är dags att trycka på den stora reset-knappen.
In med ett FN där USA placerats på utvisningsbänken, och de i bästa fall får sitta och titta på genom plexiglaset. Vid minsta miconduct, blir det omklädningsrummet, och information via Webradion - genom Klabbarparn i Nybro.
I medlingen drar man ett stort streck över allt som varit, och arbetar fram en så bra lösning som möjligt för alla inblandade parter, efter de förutsättningar som finns idag - inte bara Israel/Palestina, utan också Libanon/Syrien/Jordanien, samt alla dessa rackarns fraktioner.
Ledord: För att kunna FÅ, måste man vara villig att GE.
Och som sagt, FN-trupper i massor, och under riktigt lång tid. Och inga NATO-trupper, bara NATO-pengar.