munkas: ja, hur ser prognosen ut från strutsfarmen med huge i spetsen. Vi som inte tror på slutspel är ju losers . Medans spelarna och strutsarna tydligen är vinnare.
mk: "Håller med. Är det INGEN som tror nått om matchen ikväll? "
Är väl lite det som är Brynäs problem, dom är ju så inåt helvete ojämna. Man vet aldrig vad man får. Manner har verkligen inte lyckats sätta ett grundspel som funkar över tid.
Tyvärr torskar man ju fler matcher än man vinner så ska man tippa något blir det väl förlust. Men kanske att man kan sno med sig en poäng hem.
Bulten: "Håller inte med, vi kan inte sitta ut ett 4-årskontrakt med en som inte håller måttet. Alcén är inte större än föreningen och ska bort efter säsongen."
Här håller jag helt med dig. Ska man jämföra Brynäs med ett företag så kan man väl likna åka ur shl med att gå i konkurs. Vi säger att Alcén är vd, mannner produktionschef och spelarna arbetarna.
Är det någon som tror att ett företag på på väg mot konkurs skulle sitta med armarna i kors och inte göra ett skit för att förändra den nedåtgående spiralen?
Huge: "När kommer din lista på alla turer kring potentiella värvningar som Alcen inte lyckats landa, så att vi kan bedöma ifall han gjort vad han kunnat eller inte?"
Vi ponerar att Alcén gjort allt han kan, utifrån sina förutsättningar och begränsningar, och att Brynäs hamnar i kval och slutligen åker ut. Ska vi supportrar sitta nöjda och säga "han gjorde allt han kunde" när det uppenbarligen fanns andra sportchefer därute som gjort ett bättre jobb?
Det är inte i korpen Alcén jobbar, det är på högsta nivå där insatserna är extremt stora. Miljonförluster om man åker ur och folk som kommer bli av med sina jobb.
Men Alcén gjorde "så gott han kunde". Vilket är ointressant. Det intressanta är vart man hamnar och vad man åstadkommit, inte vad man "eventuellt kanske kunde ha gjort"
JawKee: "Min poäng är att även om det är Manners kontakter så är det sportchefens värvningar. Man försöker få det till att Alcen bara sitter på arslet medans Manner är runt och agerar sportchef. Så jävla patetiskt hur man med alla medel försöker få det till att Alcén är värdelös för att det sticker i ögonen på en för att han är ny på jobbet."
Vi låtsas för en sekund att Alcén kan krediteras för alla värvningar.
Tycker du att han har gjort ett bra jobb? Laget missar med största sannolikhet slutspel och riskerar kvalspel och det med en relativt hög spelarbudget. Nog endast hv som får ut mindre poäng av laget per investerad krona.
Om nu Alcen ska tillskrivas allt ansvar ensam så framstår han ju som ännu mer värdelös.
JawKee: "Manner värvar inte. Alcén värvar. Spelar ingen roll varifrån förslagen kommer. Det är sportchefens beslut. Hur svårt ska det vara att fatta?"
Björninen, Friman, Olki, Nimelä, Sklenicka (som spelat i Jokerit) tror du att Alcén värvat dom om Brynäs inte hade Manner som tränare? Ganska uppenbart att en stor del av spelarna är handplockade av Manner.
Huge: Håller inte alls med dig där, är det en spelare med ok stats från allsvenskan brukar väl sällan någon vara negativt inställd? Däremot om man, som dig, tror att allsvenska spelare ska gå in som spetsspelare är man ju rejält fel ute.
Tycker snarare att folk härinne välkomnar om Alcén skulle kolla i allsvenska istället för att värva Wandell eller killar han spelat med tidigare.
Så kappvändare är fel uttryck tycker jag. Däremot om man tycker att exempelvis Alcén gör allt rätt tills den dag han sparkas, för att ledningen anser att han inte håller måttet. Och man då anser att det är rätt beslut. Då är man en kappvändare av rang. Och som kappvändare är du hs okrönte konung.
Antalet inlägg från Huge sen 2000: 1. Som innehållit välgrundade argument: 0% 2. Som innehållit; översitteri, "kunniga yrkesmän", dåliga domare, ifrågasättande av läsförståelse och/eller total nonsens: 100%
bradberry: Jag är också för förlängningen med Ljungkrantz. Han kan absolut utvecklas till nästa säsong.
Kolla hur många poäng t ext Boqvist och Lindblom gjorde under sina första säsonger i Brynäs.
Tror säkert att Ljungkrantz kan göra 20 poäng nästa säsong vilket är bra investerade pengar per poäng med tanke på att han säkert är billig.
Ett betydligt större problem är att Palve och Rödin kanske kommer att göra färre än 20 poäng var och att dom kostar minst 4 ggr så mycket som Ljungkrantz vardera.
Peja: "men det är klart att truppens slagkraft hade varit betydligt större om man gått in i säsongen med supertalanger istället för Bergman, Hedberg, Birgersson och Kvist. "
Självklart kunde Brynäs haft bättre spelare än dom du nämner men Brynäs tar ändå in Strömgren och Johannesson som är bra lovande spelare, där finns inget att anmärka på. Sen hade ju både Birgersson och Bergman kontrakt så där hade man väl lite bakbundna händer.
Det som är anmärkningsvärt är förlängningen av Hedberg och Kvist. Och här är det svårt att veta om Manner godkänt dessa eller om Alcén agerat mer på egen hand. Min känsla är ändå att Manner haft mycket att säga till om här med tanke på hur han handplockat övriga spelare.
Samtidigt dessa 2 är 8-9 back och 13-14:e fw. Kanske inte spelar jättestor roll vem som har dom platserna om man håller en ok nivå? Kanske till och med kontraproduktivt att ta in allsvenska spelare som inte får speltid.
Det bästa vore nog att ha bra juniorer istället men dom verkar inte finnas. Frågan är om man kan lasta någon i nuvarande organisation för att jr.verksamheten är eftersatt?
Huge: "Och sen förstår jag att du som redan uppgiven supporter med losermentalitet tycker att 5p att ta in när det är 33 kvar att spela om, är en omöjlig uppgift."
Nu är vi väl ändå 8 poäng bakom LHC på slutspelsplats med 33 poäng att spela om. Jag väntar nog med att räkna hem 3 poäng mot LHC ett litet tag till. Scenariot kan ju lika gärna bli att vi ska ta in 11 poäng med 30 kvar att spela om.
Men som sagt ni vinnare ser väl inga problem med det!
Sen att det ligger 2 till lag mellan brynäs och slutspelsplatsen är tydligen ointressant. Brynäs går rent och alla andra kammar noll. Grymt uträknat ju.
Huge: Jag förstår fortfarande inte hur det kan vara gynnsamt för Brynäs att ha fler poäng att ta in på Luleå än färre. Det får du nog försöka förklara.
Nä, jag förstår att du inte tycker att 5 poäng är mycket att ta in på tio matcher särskilt inte eftersom du är rädd för att möta HV i slutspel dom ska ju ta in 12 poäng på lika många matcher.
Zappaholic: Kan visa sig att det projektet blir otroligt kostsamt. Honken till varje pris. Men är det anledningen till att man släppt in flest mål? Kanske? Isf ett av de största felbeslut som tagits i modern historia i klubben. Ett i mängden bör kanske tilläggas.
Peja: "Det är klart att Manner hade fått bättre förutsättningar att lyckas med en gedigen scoutingverksamhet och bättre ungdomsverksamhet. Särskilt bredden hade ju varit bättre om Brynäs haft en förmåga att scouta fram allsvenska spelare och få fram fler bra egna produkter. "
Jo absolut, det håller jag med om. Men samtidigt inför det här året så fanns inte så många fw-platser att fylla på med egna produkter och allsvenska spelare. Var ju endast Kvist, Palve och Scott som förlängdes efter säsongen. Visst kunde man enkelt bytt ut Kvist mot någon annan (lika med Birgersson) men jag menar att dom har så liten impakt så det spelar ingen roll.
Sen borde Alcén fått in minst en till spetsforward och har inte lyckats med det.
Tycker ändå inte att dom här faktorerna ska leda till att man faller igenom totalt defensivt.
Zappaholic: Nej, vi gissar ju alla härinne. Det som forumet går ut på ju. Sen kan man ju ha mer eller mindre underbyggda åsikter.
Personligen tycker jag att Manner fått tillräckligt bra förutsättningar för att nå ett bättre resultat. Han har t ex ett bättre lag i år än förra säsongen men tar med största sannolikhet färre poäng.
Han har ett bättre lag än Sjödin och Sunken fick men tar lika många eller färre poäng. Därför undrade jag vad han inte fått, enligt dig, som påverkat resultatet.
Huge: "Min åsikt att vi inte är borta från chansen till slutspel bygger naturligtvis och i stort sett uteslutande på att vi ska ta oss dit via playin, dvs att ha HV och Malmö bakom oss och samtidigt ta oss förbi nåt av lagen som nu står på 58 poäng eller färre."
Du ger dig inte. Du vill tydligen verkligen visa upp hur dumt du resonerar istället för att lägga dig platt på rygg och erkänna att du har fel.
Jag förstår att du menar playin. Brynäs måste för att ta sig dit passera två lag som har 57 och 58 poäng (Rögle & LHC).
Hur det skulle bli enklare av att Luleå går från 56 till 58 poäng övergår mitt förstånd. Om Luleå tagit noll poäng hade ju Brynäs behövt ta sig förbi ett lag på 56 och ett lag på 57 poäng istället.
Förklara gärna för oss alla hur det kan vara i Brynäs favör!!!
Dessutom skrev du ju att du hejade på Luleå för att du hellre ville ha dom än HV71 i ett slutspel, men det kanske inte gäller längre? Är det något annat av det du skrivit som du vill ta tillbaka?
Det är en helt orimlig åsikt du framför. Du har målat in dig i ett hörn rejält och borde nog logga ut några dagar.
Vi tar ut Brynäs ur din ekvation och testar ett nytt scenario.
Linköping, ligger på slutspelsplats, har 58 poäng. Rögle har 57p och Brynäs 50p, båda dessa är utanför slutspel just nu. Enligt ditt resonemang så borde alltså Rögle hålla på Linköping när Linköping och Brynäs möts på tisdag. En seger för LHC som tar Rögle längre från slutspelsplatsen
Zappaholic: "Visst tycker jag Manner borde kunna bättre, men som du skriver, så bör man även mäta hans prestation i ljuset av ledningsgruppen i klubben."
Ok, men vad är det enligt dig som Manner inte fått framdukat till sig, från ledningsgruppen, för att kunna göra ett bättre sportsligt resultat?
JawKee: Har skrivit det förr och skriver det igen: du börjar låta mer och mer som Huge.
Folk ska få evinnerligt med tid trots att utvecklingen går bakåt, brynäs har otur och snedstudsar och nu sitter du och märker ord och uppmärksammar när folk har skrivit fel.
Peja: Jo, det var ju det jag ville lyfta igår att Manner är överskattad. Som du skriver är sportsliga ledningen otroligt svag men samtidigt tycker jag att Manner fått ett bättre lag än Sunken och Sjödin, där han dessutom fått handplockat många av nyförvärven.
"I Brynäs förväntar vi oss mer", som en klok (nåja) herre sa.
Huge: "Jag höll på Luleå igår av den enkla anledningen att ju färre poäng som HV tar i återstående matcher, desto större chans har vi själva att både undvika kvalspel, att gå till slutspel och att även få möta Luleå istf HV i ett ev slutspel."
Att hv förlorar ökar inte våra chanser att gå till slutspel, det är direkt felaktigt. Att dom dessutom förlorar mot ett lag som ligger direkt över oss och som vi måste ta fler poäng än minskar våra chanser att gå till slutspel.
Undrar om inte du ska ta ett djupt andetag inte du skriver något mer om detta...
munkas: Då börjar det bli dags att dra upp prognosen för hur avslutningen av säsongen kommer att sluta. Lika roligt som vanligt.
Brynäs har alltså 50 poäng just nu och har 11 matcher kvar.
Förra säsongen tog man 69 poäng och tog sig till slutspel på bättre målskillnad. Förra att nå upp till den poängsumman behöver man ta 6 segrar och en oavgjord på sina återstående 11 matcher. Man får alltså gå poänglösa från max 4 matcher till.
69 poäng uppnådde man även året då Sjödin inledde och snarlika 70 poäng året som Melin inledde. Båda dom säsongerna fick tränaren sparken.
Vinner Brynäs alla återstående matcher så slutar man på 83 poäng. 10 poäng sämre än finalåret 17 då man kom 5:a i serien.
Om man följer snittpoängen hittills, 1,2 poäng, så landar man på 63 poäng (avrundat uppåt) och borde slippa kval. Då måste man som minst vinna 4 matcher och spela en oavgjord alternativt spela 7 oavgjorda och ta poäng 2 poäng i 6 av dom.
Hursomhelst får man som högst ta 6 nollpoängare av dom återstående 11 matcherna men då är förutsättningen att man i resterande matcher tar 3-poängare.
57 poäng tog man året man hamnade i kval. skulle brynäs endast vinna 2 matcher till och spela en oavgjord eller vinna 3 på övertid straffar och en övertidsförlust så hamnar man på samma poäng och spelar med stor sannolikhet kval.
Pandemiåret 19/20 blev det inget kval och Brynäs hade undvikit det ändå med sina 60 poäng, mycket beroende på att OIK och Leksand var historiskt dåliga. Det var året som Sunken inledde som tränare. 60 poäng kan räcka för att klara sig från kval i år.
Fortsättningen blir minst sagt intressant och vi får se vilken slutpoäng årets upplaga hamnar på och vilken tränare som Manner kan jämföras med.
Huge: "Jag höll mao på Luleå igår därför att jag hellre vi möta Luleå i ett ev slutspel än ett HV som vi haft svårare för."
Så du tror alltså att Brynäs, HV och Luleå ska gå till slutspel allihopa. Det betyder alltså att alla lagen ska komma över 60 poäng som Oskarshamn har just nu. Rögle hamnar alltså i kval mot Malmö och Linköping och oskars i ingemansland.
Hv ska alltså ta minst 13 poäng på sina 10 sista matcher, Brynäs ska ta 10 poäng på sina 11 matcher och Luleå ta 2 poäng. Förutsatt då att Oik inte tar en enda poäng till.
Vinner oik t ex 2 av sin kvarvarande 11 matcher måste alltså Hv ta 18 poäng, Brynäs 16 och Luleå 8 poäng. Och då har jag inte ens räknat med om Linköping och Rögle tar några segrar...
Att tro på ett sånt scenario gör varken en loser eller vinnare. Det gör bara en idiot.
mk: Det var en kommentar till Huge som ska smäda oss som ser kval som en högst realistisk risk. Tror man på kval är man en loser.
Ville då bara ifrågasätta varför han höll på Luleå igår. Om man är en "vinnare" som han och resten av strutsfarmen tydligen är så borde det väl bara vara bra om lagen under Brynäs tar massor av poäng.
Brynäs har sin överlevnad från kval i egna händer, och är man en vinnare (nåja) så borde man väl tro att Brynäs på egen hand klarar att hålla 2 lag bakom sig snarare än att man klarar sig kvar pga att andra lag är ännu sämre än Brynäs.
Som vinnare ska man väl hoppas på att lagen precis framför, Luleå, Rögle, Oskarshamn och Linköping tappar så många poäng som möjligt eftersom Brynäs INTE har i egna händer att gå till slutspel.
Helt obegripligt att en "vinnare" som Huge håller på Luleå igår. Eller har "vinnarna" gett upp målet, som klubben satt upp, att gå till slutspel?
Gårdagens resultat var en verklig motgång till brynäs slutspelsdrömmar. Däremot var det kanon att hv inte tog 3 poäng och flåsar brynäs ytterligare i nacken tyckte vi losers som hoppas att brynäs ska undvika kval.
Huge: Har man som många härinne gett upp och redan nu placerat oss i KS så är man per definition en gamnackad losersupporter.”
Ok. Men jag antar att du inte har gett upp och placerat oss i ks. Varför hejar du då på att Luleå ska ta poäng mot en bottenkonkurrent till oss? Tror du inte att Brynäs kommer att ta tillräckligt många poäng på egen hand för att klara sig undan kval?
Du menar alltså att Brynäs inte hamnar i kval på grund av att andra lag är ännu sämre än Brynäs.
Treklövern1912: har jag nånsin skrivit att det inte kommer några bra spelare från Finland eller? Jag har skrivit att ligan håller samma klass som allsvenskan. Det kommer massor av bra spelare från allsvenskan oxå.
Konstigt dessutom att sätta likhetstecken med en finsk spelare och ligans kvalitet.
Honka har alltså spelat en hel seniorsäsong i Finland. Är han representativ för en spelare från ligan tycker du?
munkas: Nu får nog Huge vatten på sin kvarn. tur, domare och psykologi har man skyllt på tidigare och nu kan man lägga till ödet och hockeygudarna. Dessutom har ju en kunnig yrkesman sagt det.
Peja: ”Jag tror att vi överskattar många av spelarna, särskilt framåt.”
Jag kan nog beskyllas för mycket men att jag skulle övervärdera Brynäs spelare är inte en av sakerna.
Palve är ett hopplöst fall som man aldrig skulle ha förlängt med.
Rödin har sett bättre ut under andra tränare men kanske har skador tagit ut sin rätt hos honom. Tror dock att man skulle få ut mer av honom.
Dima är en humörspelare helt klart men alla lag måste ha råd att ha en sån spelare i uppställningen. Kan tänka mig att han är ganska åtråvärd på marknaden och jag skulle kunna se honom göra det bättre i ett annat lag, under en annan tränare. Dessutom har han gjort klart godkänt med poäng och är väl en av dom, i ligan, som gjort mest poäng i pp.
Nej, många bra inputs på mitt inlägg men jag har inte läst något som övertygat mig om att det huvudsakliga felet ligger hos någon annan än manner.
Manner är lätt att gilla och alcen framstår som arrogant. Kan vi se bortom det när vi bedömer dom?
bradberry: Jag hör vad du säger, får man ta ett ansvar som man inte behärskar kan det absolut bli fel men inte denna monumentala genomklappning defensivt som vi sett i år. Det köper jag inte.
HS borde lägga upp en omröstning om vad orsaken är till säsongens genomklappning. Intressant att se vad alla tycker i frågan.
bradberry: Yes, balansen är inte den bästa. Men det du beskriver är en fw-uppsättning med klar övervikt mot att vara defensivt stark och resultatet är ju det motsatta att man släppt in för många mål.
Problemet borde ju istället vara att man gjort för få mål och det problemet har ju inte Brynäs.
Om man har en fw-sida med defensiv uppsida borde ju göra det enklare att få ihop ett väl fungerande defensivt spel och färre insläppta.
Kan vi vara överens om att Brynäs kräftgång i år beror på att man inte satt ett bra defensivt grundspel och således har släppt in för många mål, flest i serien?
Vems "fel" är isf detta enligt dig om det inte kan tillskrivas Manner och company?
bradberry: Jag vill att felet inte ska ligga hos Manner, tro mig. Men jag kommer inte runt honom.
Jag tycker precis som dig att Brynäs tidigare inte haft ett bättre lag än tabellen visar och det hade inte spelat så stor roll vem som tränat laget.
Tycker dock att man ställer ett bättre lag på banan i år. Började säsongen med. vad alla ansåg, shl:s bästa målvaktspar. 1 världsmästarback, 1 tjeckisk landlagsback, Kinnvall (som varit outstanding tidigare i shl) och Johannesson som varit årets värvning i shl. Johan Larsson från ordinarie i nhl och Björninen direkt från khl och med os och vm-guld. Dom nyförvärven snackar man inte bort.
Visst saknades det minst ett bra namn på fw-sidan och kanske att Kvist och Birgersson inte håller shl-klass. Men det ska inte behöva leda till att man släpper in flest mål i ligan. Avsaknaden av 1 till spetsforward eller killarna som är 12-14:e fw i truppen och max spelar 10 minuter per match kan inte vara orsaken till Brynäs kräftgång.
Brynäs har bytt ut i stort sett hela stommen sen Bulans tid. Visst, Rödin har varit med ett bra tag nu och har aldrig spelat i ett väl fungerande Brynäs men kan han verkligen påverka hela lagets insats så att man är ett bottenlag år efter år?
munkas: Under uppehållet nu har jag funderat på vad som gått snett i Brynäs, den här gången... Oavsett om det blir kval eller inte anser jag att säsongen är ett fiasko.
Vart ligger felet? Jag tycker att Brynäs har ett tillräckligt bra lag för att inte ligga i den direkta botten av tabellen och definitivt inte för att släppa in flest mål av alla.
Alcéns jobb tycker jag är svårt att bedöma. Många av spelarna är handplockade av tränarstaben. Så svårt att veta vilka som är "Alcéns värvningar". Sen var ju alla förlängningar, utom Scott, horribla; Palve, Hedberg, Birgersson (och även VV, visade det sig). Men även här är det svårt att veta vad som är Alcén kontra tränarnas beslut.
Det jag kommer fram till är att tränargruppen med Manner som huvudansvarig inte håller måttet. Enligt mig har Manner fått tillräckligt bra trupp (till stora delar handplockad dessutom) och tillräckligt mycket tid för att nå bättre resultat. Sen finns såklart brister i truppen men inte så stora att man inte kan sätta ett fungerande försvarsspel och släppa in flest mål av alla i serien.
Varför håller inte Manner måttet? Jag tror att man övervärderat vissa antaganden om honom.
1. Man har övervärderat finska ligans kvalitet. Troligtvis håller finska ligan ungefär samma klass som Hockeyallsvenska och Manner som vunnit den håller samma nivå som en topptränare i allsvenska.
2. Man har övervärderat Manners roll i finska landslaget. Ja, Manner har vunnit vm och os men troligtvis har hans betydelse som ass.caoch inte varit så betydande.
3. Man har undervärderat övergången från finsk hockey till svensk hockey för Manner. Manner har varit framgångsrik inom finsk hockey men det är skillnad på svensk och finsk hockey och det som funkar i finland måste nödvändigtvis inte funka i sverige. Olika rinkmått är ett exempel.
4. Manner personlighet. Manner är en "likeable" person och man gillar ju honom, vilket gör att man kanske inte tittar lika mycket på bristerna hos honom. Peter Andersson är inte en "likeable" person. Naturligtvis är det enklare att ogilla honom och i slutänden sparka honom.
Ja, du har rätt - men jag är så sjukt frustrerad över Brynäs usla karaktär i en så viktig match. Man sätter hela föreningen i skiten med pissbeslut.
Skrev ett inlägg om manner under uppehållet. Man borde ha sparkat honom då. Botten är nådd nu.