NHL

Jag hade lite tråkigt så jag beslöt mig för att räkna lite... :-)

LeClairs poängsnitt före tiden med Lindros:
0,53

LeClairs poängsnitt under tiden med Lindros:
1,27

LeClairs poängsnitt efter tiden med Lindros:
0,64

Renbergs poängsnitt under tiden med Lindros:
0,93

Renbergs poängsnitt efter tiden med Lindros:
0,59

Det är ganska uppenbart att LeClair och Renberg höjde sig flera klasser tillsammans med Lindros. De var sämre både före och efter sin tid med honom, vilket naturligtvis också beror på andra orsaker än just Lindros, men man kan ändå klart säga att Lindros haft en mycket stor del i LeClair och Renberg framgångar som individuella hockeyspelare.

Da Beezer: För att ge lite perspektiv kan vi ju redovisa Recchis statistik de senaste
tre säsongerna:
99-00 82 28+63=91 (Lindros spelade bara 55 matcher)
00-01 69 27+50=77
01-02 80 22-42=64

Jag skulle nog kalla Recchi en jäkligt bra offensiv spelare som klarar sig ypperligt
utan Jättebabyn. Särskilt med tanke på att hockeyn är bra mycket mer defensiv
nu. Hans 77 poäng är fullt jämförbart med 100 p för sex-sju är sedan.

Reggie Dunlop: Naturligtvis så klarar sig Recchi mycket bra utan Lindros, eller ”Jättebabyn” som du så moget kallar honom. Recchi har alltid klarat sig bra, så väl med som utan Lindros och jag har aldrig påstått någonting annat. Den gångna säsongen var han dock riktigt blek. Förhoppningsvis kan han komma tillbaka till sin gamla goda form igen. Det behövs om Flyers skall kunna vinna en slutspelsomgång. Det finns många supportrar som anser att det är så illa i Flyers just nu, att de kommer få stora problem att nå slutspel.

Da Beezer: Självklart är Lindros en jättebaby. Inte utan anledning satt samtliga i
publiken med blöja på huvudet och napp i munnen och buade ut honom under
hans debutmatch (mot Quebec har jag för mig).

Sen finns det ingen annan spelare som har grinat i media över hur orättvist
behandlad han har blivit, som Lindros. Tur att han har pappa och mammas axlar
att gråta ut mot :-)

Jag gillar faktiskt Lindros som spelare, kraft och spelintelligens i ett och samma
paket - men hans offentliga person (har ju självklart inte träffat honom privat) får
ju en att spy. Han kunde låta hockeyn tala istället för munnen.

Reggie Dunlop: Foppa talar genom sitt spel på isen istället.

Jag tycker även att han är oerhört sympatisk och ödmjuk som person, utanför isen. Nästan lite för ödmjuk ibland.

-Äh, det gick väl hyffsat (då han gjort 2 ass och det avgörande målet i sudden death)

Sedan att det skrivs mycket om Foppa i svensk media är väl inte så konstigt (han är ju trots allt svensk). Det vore konstigare om det skrevs lika mycket om t.ex. Lindros...

samjo:

Foppa är och kommer alltid att vara svensk medias stora gullegris..

gör Sundin 4mål 1 assist står det en notis om det i aftonbladet, men gör Foppa 1mål och 4assist så är det helsida om det.

Foppa är i lysande form gjorde 5 poäng och hadelekstuga mot Columbus bla bla bla..

Jag personligen skulle välja Mats Sundin 90ggr av 100 före Peter Forsberg.. varför? Sundin är Toronto och jag är inte lika säker på att Foppa skulle klara av att bära Toronto på samma sätt..

Stefan:

Att du väljer Sudden före Foppa säger mer om ditt hockeykunnande än om de två spelarnas skillnader i kvalite. Med Foppa i OS-truppen hade vi kunnat vinna guld, men nu blev det bara elände. Sundin och Marcus Näslund kunde inte bära fram laget. Saknade även bröderna Sedin, med de två i truppen hade vi inte förlorat mot Vitryssland, grabbarna hade snurrat upp köttbitarna nere i hörnet och sedan vräkt in mål.

Stefan:
Ingen som granskat båda spelarna objektivt och som följt NHL några år kan påstå att Sudden är bättre än Foppa. Sudden är en bättre målskytt och han var grymt effektiv i OS. Han är även en stor ledare och har en väldig pondus på isen (ibland ser han ut som Lemieux då han glider runt). Men han för inte alls spelet på samma sätt som Foppa. Han "höjjer" heller inte sina kedjekamrater som foppa (Nieminens succeé som huvudexempel). Forsberg är bättre defensiv och gär ändå mer poäng, det säger egentligen det mesta. Jag hoppas verkligen han får fortsätta som vänsterforward som han var nu senast i Stanley Cup. Han var ju underbar att se då han inte hade samma defensiva ansvar. Med lite skador på Jagr och Lemieux så tar foppa Art-Ross nästa säsong.

Lumber Jack: Jag håller med dig.

Foppa hade aldrig tolererat Tre Kronors uppträdande i den tredje perioden. Han hade hängt en eller två puckar i ren ilska. Det var oerhört synd att han inte kunde vara med. Jag hade velat se honom tillsammans med barndomskamraterna Näslund och Sundström.

Lumber Jack:
Jag kan i ärlighetens namn inte påstå att Sedinarna hade nåt i OS-truppen att göra.

Deas:
De var ju inte där heller :)
Jag menar att det var rätt att de inte var med. Mitt förra meddelande blev lite halvroligt...

Reggie Dunlop: Jag kommer inte ihåg hur Lindros skötte den mediala biten då det gäller Quebec, men under sin tid i Flyers har han nästan alltid uppträtt professionellt. Trots att Bobby Clarke allt som oftast har gått ut i media och spytt galla över honom och hans familj. Lindros har däremot försökt att avstå från att föra ett ordkrig via media. Jag vet inte vad du tänker på för situationer då Lindros grinat i media över hur orättvist han blivit behandlad. Ge mig några exempel.

Samjo: 97% av alla idrottsmän sätter ju laget före individen, i alla fall då det gäller media. Det är knappast något unikt att Peter tycker att det går hyfsat när han har haft en eller ett par andrahandsassist.

Stefan: Jag instämmer. När Peter har en andrahandsassist i 5-2 vinsten mot Columbus så kan man läsa i svensk media hur ”Peter Forsberg låg bakom Colorados vinst i natt”. När Sundin gör hattrick så kan det i bästa fall bli en liten notis. Det är oftast rent utsagt löjligt hur framförallt Aftonbladet och Mats Wennerholm sköter sin NHL-bevakning.

Lumber Jack: Du håller inte på MoDo va?

Om jag skulle välja en stöttepelare att bygga ett lag kring så skulle jag ta Sundin. Skulle jag däremot redan ha ett bra lag som är med och slåss om Stanley Cup så skulle jag välja Peter.

Jag kan inte fatta hur så pass många svenskar kan tro att Peter är en fulländad gud, utan några som helst brister.

Samjo: ”Foppa hade aldrig tolererat Tre Kronors uppträdande i den tredje perioden.”
Kommentarer överflödiga…

Da Beezer: Det handlar inte om att tycka att Foppa är en fulländad Gud, utan några som helst brister. Det handlar om att tycka att Foppa är en gudabenådad spelare, vilket han är och vilket en stor del av den ishockeykunniga delen av jordens befolkning också tycker, och har rätt att tycka, att han är.

Sedan har ju alla rätt att tycka bättre om andra ishockeyspelare om de vill det. Min åsikt kommer iaf inte att rubbas.

Lite märkligt att du nämner Mats Wennerholm förresten. Jag vet inte nån som är mer uttalat positiv till Mats Sundin än vad han är. I nästan varenda lista som Wennerholm presenterar, så toppar Sudden. Om han inte toppar så kommer han iaf före Foppa.

samjo: Då kanske du är en av få svenskar som vet att han är mänsklig och att han kan göra misstag. :-)

Men som sagt, jag tycker också att han är en fantastisk hockeyspelare, utan tvekan en av de bättre i världen. Han är dock inte den överlägset bästa spelaren utan brister...

Jo visst gillar Wennerholm Sundin också, men jag nämnde honom främst därför att han ofta visar prov på okunskap och faktafel i sina NHL-artiklar.

Lumber Jack:

Sundin och Marcus Näslund kunde inte bära fram laget

Du skämtar va?!?!
Fanns det någon i det svenska laget som bar fram Tre Kronor så var det Mats Sundin.

Bröderna Sedin... hmmm

Deas:

"Forsberg är bättre defensiv och gär ändå mer poäng, det säger egentligen det mesta".

Forsberg spelar med spelare som Joe Sakic, Milan Hejduk
Sundin spelar med Jonas Höglund! och Mikael Renberg..

Och vad spelar det för roll om en spelare är bättre än den andra bör inte en spelare som i mitt ex. bör 4 mål och 1 ass och är "sämre" än den "store" stjärnan och gullebarnet Forsberg som "bara" gör 1 + 4 få mer rubriker då?

Det borde ju vara en större skräll att den sämre spelaren gör lika många poäng än "medias gullebarn" Forsberg och dessutom gör mål..och inte samlar poäng på andra hands assiter.. eller?

Da Beezer: Lindros skötte den medial biten hyfsat illa, den som bästa
sammanfattar det är Sports Illustrated:s Jon Scher:

"After signing a six-year contract reportedly worth $15 million with the
Philadelphia Flyers last week, Eric Lindros pulled on a number 88 jersey and
blasted the hapless Quebec Nordiques, which had held the rights to him for more
than a year. "It's the first time in a long time I've been wearing the sweater of a
team that has the will to win," said the 19-year-old Lindros.
Maybe he forgot that he was a member of Team Canada when it won the 1991
Canada Cup and that he played for the Canadian team that got the silver medal
at the '92 Winter Olympics. Maybe Lindros should spend some of his new bounty
on lessons in public relations."
—Jon Scher, Sports Illustrated

Sen kan du inte blunda för att det är hyfsat arrogant att:
- vägra spela för det lag man är draftad för, Lindros kommentar: "Jag har inget
mot kanadensare men jag gillar inte Marcel Aubut." (Quebecs ägare)

- att Lindros upprepar det genom att kräva att endast vilja bli tradad från Flyers till
ett lag: Toronto. Han utökar sedan sina krav till ytterligare några lag till.
Jag tycker att Clarke har betett sig som en riktig idiot men jag förstår att han blev
irriterad.

- att Carl Lindros verkar ha ett märkligt stort inflytande på sin son (det var så
"baby"-snacket kom igång)

Men jag upprepar, en j-ligt bra hockeyspelare är det.

Reggie Dunlop: Visst var några av uttalandena under Quebec-tiden lite osmidiga, men jag ser fortfarande inga belägg för att han ”har grinat i media över hur orättvist han blivit behandlad”. Dessutom lär han ju även ha mognat som person sedan 90-talets början. Trots att Clarke under senare år lade fram det ena personangreppet efter det andra, så valde Lindros som sagt att inte försöka föra ett ordkrig i media.

Att han själv väljer vilka lag han vill spela för ser jag inget som helst fel i. Han var kontraktslös när han ”valde” Flyers och sedermera också Rangers. Men du anser kanske att han borde ha blivit tvingad att spela för ett visst lag, trots att han inte hade något kontrakt? Med andra ord borde jag nu kunna tvinga dig att spela för mitt korplag i fotboll?

Jag är enormt besviken på att Lindros valde att svika oss supportrar genom att lämna klubben, men jag har samtidigt förståelse för det. Han blev orättvist behandlad (vilket han inte gått ut och sagt i media, trots att han borde det) och han hade alla rättigheter i världen att inte fortsätta spela för Flyers.

Stefan:

Forsberg spelar med Sakic och Hejduk i powerplay. Bara för att Sakic och Hejduk spelar i samma lag som foppa betyder inte det att dom spelar ihop. Foppa spelade med Drury och Reinprecht nu senast i slutspelet.

"...Samlar poäng på andra hands assister..."
Hur många matcher där Forsberg spelar har du sett?

Vader: I och med att Peter har många assist så har han också många andrahandsassist, trots att vissa försöker förneka det...

Da Beezer:

Ja det kan ingen förneka men jag ville bara anmärka att han inte bara har andrahands assist. Dessutom kommer många andrahands assist tack vare hans stora del i speluppbyggnaden.

Da Beezer: Andrahandsassist är verkligen ett gissel, he he. Speciellt med tanke på den store Gretzky. För honom räckte det i stort att han var i samma stad för att få sina :-)

Vader: Jag tror alla vet att han inte bara har andrahandsassist. Han har ju trots allt också en eller två förstahandsassist. :-)

Et Tu Brute: Äh, Gretzky hade bara riktiga smörpass i sin karriär. :-)

Da Beezer: Det är juh även så att ett andrahansassist kan vara mer betydelsefullt/öppnande än ett förstahandsassist fast det är juh klart att det är ofstat tvärtom men iaf.
Sen det där med att jämföra två spelare med statisk speciellt poäng går inte riktigt så bra tycker jag efter som det mesta hänger på vilka man spelar med.

Natten: Ja, visst finns det fina andrahandsassist, men de flesta är inte särskilt imponerande.

Ska man jämföra två spelare för att se vem som är bäst så är statistik det som är enklast att jämföra.

Da Beezer: dom flesta förstahandassist är inte heller särskild imponerade heller.
Ja, enklast men mest missvisade sättet med. Enligt statistiken så är Henrik Zetterberg inte ens inärheten att vara bland dom bästa i Elitserien förra säsongen tex.
Hur som helst så hör både Lindros och Forsberg till dom bästa spelarna, vem som är bäst spelar väll inte så stor roll jag njuter av att se båda i action.

Stefan:

Jodå, jag håller med dig. Mats Sundin bar verkligen fram Tre Kronor mot Vitryssland. När han behövde visa sina enorma kaptenskunskaper svek han inte...

(Där med inte sagt att han är en dålig spelare, dock sämre än Foppa. Men det vet vi ju alla.)

Deas:

Jodå, jag ansåg redan innan OS att Sedinarna var spelare som borde vara uttagna till truppen, och nu med facit i hand så är det uppenbart att de hade behövts. De är för att använda en kliché, spelare som bryter mönster och gör det oväntade. Något som verkligen hade behövts. De hade inte kört fast i anfallsspelet mot ett säckgäng från det forna Sovjet och det hade inte Foppa heller.

Lumber Jack:

Vem gjorde det svenska målet mot Vitryssland? Fast det duger ju inte om man inte kan passa fram till 2st oxå som Foppa.

Men men...

Lumber Jack: Det där är bara tomt prat. Var du i båset och såg hur Sundin agerade? Var du i omklädningsrummet och hörde honom snacka? Det är inte rätt att skylla på lagkaptenen för att laget gjorde en dålig match.

Da Beezer: >Ska man jämföra två spelare för att se vem som är bäst så är statistik det som är enklast att jämföra.

Håller med om att det är "enklast". Det ger en bra "överblick" på spelarna. Men vilka har inte hört talas om tesen: Det finns bara tre osanningar här i livet och dessa är lögn, förbannad lögn och statistik.

Kanske inte helt rätt formulerat men i stora drag. Förra året så var t.ex. inte Zetterbergs "statistik" särskilt bra, pga att hans roll i laget var annorlunda. I landskamper och mästerskap (OS & VM) visade han däremot sin potential.

Da Beezer: Visst han har skärpt till sig i mediarelationerna, farsan har
väl sagt till honom att hålla käften :-).

Visst var Lindros kontraktlös men både Nordiques och Flyers ägde
hans rättigheter. Så helt utan ansvar var han ju inte. Så som NHL
fungerar så har ju inte spelarna inte så mycket rättigheter, även när
deras kontrakt går ut.
Jag har inget emot att väljer vilket lag han spelar i men sättet han
gjorde det på. Brr

Reggie Dunlop: "Sättet han gjorde det på"? Bobby Clarke gick ut och kritiserade honom och hans familj i media vid flertalet tillfällen. Han anklagade Lindros för lite allt möjligt. Jag tror nog de flesta skulle ha fått nog av det. Första gången var annorlunda, men han är liksom oss övriga en fri människa som har rätt att välja vad han vill.

Da Beezer: Jag menar inte vad Lindros sa i media han var ju som
bekant rätt tyst. Och Clarke bedrev ju någon sorts privat vendetta.

Det jag menade med: "sättet han gjorde det på" var att han ställde
mycket specifika krav på var han skulle tradas.
Kan du ärligt namnge någon annan spelare än Lindros som har krävt
att klubben tradar honom till endast en klubb (Toronto)? I så fall får
du gärna skriva den/de spelaren/spelarna. Jag kan inte det. Bourque
krävde visserligen att Boston skeppade iväg honom till en klubb som
hade chansen att vinna Stanley Cup men det är inte ens i samma liga
som Lindros

Pîttsbürgh vînnër güld!!

Reggie Dunlop: Vi börjar kanske komma lite närmare varandra. :-)

Det finns många spelare som gör ungefär samma saker när de vill byta klubb, eller ha mer pengar. De flesta drar till Europa, många väljer att "strejka", och en strejkar till och med trots att han har ett gällande kontrakt.

Lindros ville byta klubb för att han behandlades mycket illa. Flyers kunde ha tradat honom till vilken klubb de ville, det är inget som Lindros kunde bestämma. Om han sedan vill spela i den klubb han blir tradad till är helt fritt för honom att bestämma. Han är som sagt en fri människa. Hundratals spelare har genom åren vald att gå till Europa, eller ”strejkat” för att de inte får de pengar de vill ha. Dessa giriga mångmiljonärer borde du ju avsky mycket mer.

miftjejen: GULD??? i vad? ska dom vinna nåt i NHL så är det väl Stanley Cup om något... Även om chansen till det ser ganska liten ut.
Pittsburgh fansen bör nog rikta in sig på att försöka klara sig till slutspel innan man ska låta fantasierna flöda fritt =)

Reggie Dunlop: Jag kom att tänka på SM-finalen 1994. Har du glömt bort hur en viss Peter Forsberg betedde sig efter den? Där kan man snacka om att en person grinar i media över hur orättvist behandlad man blivit. Du borde väl avsky honom också. Men det är klart, när det är Peter som gör det, då är det ju bara tufft, eller?

Da Beezer: Knepig jämförelse, Foppa fick en mikrofon under näsan direkt efter hesa Fredrik innan han hunnit av isen.

Logan: Och?

Da Beezer: Ser du inte skillnaden så glöm det

Logan: Nä du har rätt, det var ju efter matchen, så kungliga Peter är ursäktad för att han i media spydde galla över en domare.

Kanske ska tillägga att jag inte ser Peters incident efter finalen 1994 som någon direkt allvarlig händelse. Det jag är intresserad av är att höra vad Reggie Dunlop tycker om det hela. Han gillar ju som bekant inte ”spelare som har grinat i media över hur orättvist
behandlad han har blivit”. Här har vi ett klockrent exempel på en spelare som grinar över att han blivit orättvist behandlad. Denna spelare råkar konstigt nog också vara hans favoritspelare…

Da Beezer: Får jag rekommendera att du mailar Reggie Dunlop och fortsätter diskussionen internt i så fall? Det börjar bli tjatigt det här Lindros/Foppa-gnället. Jag vill läsa/diskutera positivare saker. Inte höra en massa försvarstal och påpekanden om att "en gång så gjorde faktiskt den spelaren nåt dumt". Det hoppas jag att du som administratör av denna sida också vill.

samjo: Det är ingenting som hindrar dig från att diskutera mer positivare ämnen.

Diskussionen började här i "hockeysnack" och kommer förmodligen också avslutas här. Faller den inte dig i smaken så är det bara att ignorera den.

Da Beezer: Hallo! Alla andra (samjo) behöver inte bry sig om det här
inlägget :-)

Tog en liten segelsemester för att lindra hockeyabstinensen annars
hade jag svarat tidigare...

Visst håller med dig att Peter oxå gnällt i media men skillnaden är att
Foppa åtminstone är ödmjuk angående det runtomkring det han
sysslar med (spelar hockey). Det var förresten rätt kul när ESPN visade
en intervju med Foppa där han tyckte att alla spelade så fult och
kanalen därefter visade ett potpurri av Forsbergs spel (med tacklingen
på Shananhan som grädde på moset).

Ett exempel är när Foppa gjorde klart med sitt förra kontrakt (det
innan det nuvarande) så var det mycket snack (i främst
nordamerikansk media) om att Foppa lät sig köpas billigt. Han borde
ha förhandlat till sig mer hette det. Lindros tillfrågades om det här och
tycket att Foppa fick ”skylla sig själv” och menade att han var löjlig
som inte begärde mer.
Colorado, å andra sidan, berömde Foppa för att han var så lätt att
förhandla med, att han ”var en gentleman”…

Det jag håller mot Lindros är egentligen inte den sportsliga delen (som
sagt) utan hela karusellen med trader, löner och gud vet vad. Och du
har rätt i en sak: när Yashin strejkade och krävde mer i lön, trots
kontrakt, då vill man bara spy över deras girighet.

Vet inte om vi kommer närmare varann men är det meningen att
diskussioner ska göra de

Reggie Dunlop: Jag har svårt att INTE bry mig... :)

Jag håller med dig till 100% nämligen. Speciellt när det gäller snikna "stjärnspelare" som exempelvis Yashin. Vår egen "Affe" nöjde sig ju nyss med en lön som många av liknande spelare i andra lag hade skrattat åt. Han måste vara den mest underbetalda storstjärnan i NHL för tillfället. Men som svensk så vill man inte börja tjafsa om 10 miljoner mer per år när man redan tycker man har tillräckligt (tror han har 45 miljoner/år om jag inte läst fel). Jag föredrar den "svenska" mentaliteten före ryska (eller andra nationers för den delen) divalater!

Samjo: Vår egen Affe har varit nog så sniken han också. Det har varit mycket problem i förhandlingarna med Ottawa. Det gick rykten om att Ottawa var så less på honom att de övervägde en trade. Bobby Clarke (vem annars?) var en av flera personer som gick till angrepp mot Alfredsson och hans snikna sätt att förhandla. Alfredsson har nog tjafsat om mer än tio miljoner hit eller dit…

Reggie Dunlop: Borde Peter ha förhandlat till sig mer pengar? Bara för att han undviker arbitration så blir han inget helgon för det. De flesta spelare brukar nämligen komma överens med sina klubbar utan att behöva gå till arbitration. Vad fick han i det kontraktet? åtta miljoner dollar per säsong? Eller var det tio miljoner?

Det har aldrig varit några karuseller från Lindros sida när det handlat om löner. Enda riktiga saken som jag förstår att du kan tycka är felaktig, är det som skedde under Quebec-tiden. Men där handlade han helt enligt sina rättigheter. Sen så kan du påstå att det varit stora problem med löner och andra oidentifierade saker, men det köper jag inte alls.

Da Beezer: Grejen är att det aldrig någonsin har varit tal om arbitration
i Forsbergs fall, Avalanche har pröjsat för att de varit nöjda och Foppa
tar emot för att han är nöjd. Ordet "undvika" är så malplacerat som
det kan bli. Och jag menar inte att han är ett helgon för det. En individ
med en human inställning till vad han är värd som hockeyspelare
skapar aldrig något snack om att han är girig. Det, om något, borde
premieras när alla försöker roffa åt sig så mycket som möjligt. Som i
Forsbergs fall men det borde vara många fler.

Jag kommer inte ihåg riktigt vad han fick för det kontraktet men det
låg runt fem,sex miljoner per säsong (det är inte nuvarande kontrakt).

Nu är ju Clarke en riktig skithög men han nämnde flera gånger (och
det här var långt innan traden gick av stapeln) att Lindros strulade rätt
mycket med höga krav på lön. Du kommer givetvis att slå ifrån dig
och skriva att Clark bara snackade skit men ingen aska utan eld.

Faktum kvarstår: i mitt tycke har Lindros en rätt taskig attityd gällande
vissa saker, enligt dig har han det inte. Du tycker jag särbehandlar
Foppa, sätter honom på piedestal och förmodligen ber en kvällsbön
för hans välbefinnande etc etc medan du har en liten tagg i sidan till
honom (eller nåt). Vi kommer ingenstans med andra ord :-) Vår
flegma är nog lite för stor för att diskussionen ska ge nåt.

Om vi verkligen ska prata om helgon så står nog Lindros på ett litet
altare

Reggie Dunlop: Orkar inte något mer, så härmed avslutar jag denna debatt. I alla fall för den här gången... :-)