Nu är det snart sommar och vi kan koppla av ett tag och må gott. Men sedan börjar Elitserien igen: Spännande att se hur ens lag ska klara sig den kommande säsongen, finns några blivande stjärnspelare i truppen? Men sedan kommer den - Den exalterande elitserie-lunken drabbar oss igen...
Vet inte om han syftade på just detta, men GLMC skrev i en sidoreplik på MoDos GB: "... en sport som förhoppningsvis har några år kvar med riksmedialt intresse! Och skulle det gå fortsatt åt h-e med den här sporten - glöm inte att även bandysupportrar kan fira ett SM-guld."
Inte utan att jag också börjar få farhågor: Elitserien före jul känns alltmer som en lång transportsträcka utan spänning eller större mening. Som det är nu är det inte förrän slutspelet börjar som jag går i gång på skarpen.
Skit samma vem som vinner Elitserien, bara man klarar slutspels-strecket: Ju fler matcher, desto mer intäkter, eller hur? Javisst, kortsiktigt. Bara det att jag tror inte vi supporters pallar hur mycket som helst. Och, som en liten bisak - gör spelarna det? Tror att det finns fler än jag som har ett liv vid sidan om hockeyn. Dessutom, hur spännande är det att äta tårta varje dag?
Skulle inte förvåna mig om ännu fler matcher sprängs in i programmet, så kan vi snart avnjuta samma fina spänning som i NHL - varje dag kl 20:00 kan du välja om du ska se "Rederiet" eller "Elitserien" till kaffet.
Kapa ner Elitserien, gärna så att ett rejält nyårsuppehåll skapas. Då kan också tid för "träningsläger" i klubb eller landslag avsättas utan problem. Med ett uppehåll tror jag också ett extra sug efter hockey skapas.
Är detta orealistiskt ekonomiskt, så kan slutspelet göras om till att ALLTID vara bäst av SJU matcher. Förstår inte hur det kan motiveras sportsligt att i kvarten vara bäst av sju, för att sedan vara bäst av fem: Ungefär som att springa 200m i kvarten och 100 m i semi och final...
Alltså, ES i sitt nuvarande upplägg ökar för femte säsongen på raken. För första gången i ES-historien så ökar man för femte året på raken. Ger väl en liten blick om hur långa konjukturer som funnits inom ES? Årets snitt är väldigt högt för ES, vid endast tre tillfällen har det noterats ett väsentligt högre snitt än idag.
Farhågorna hade väl istället fått lite mer substans om det jämrats om dem 96/97, första säsongen med nuvarande upplägg. 4 493 är den femte sämsta noteringen i ES:s 27-åriga historia. Så märk väl att både 10-lags ES som 12-lags ES med lag till allsvenskan efter jul har noterat sämre snitt än vad dagens upplägg någonsin har gjort.
Själv anser jag att 12-lags ES med två lag till allsvenskan efter jul har varit det optimala upplägget när det gällde intresset. Passade också både min plånbok och min tid ypperligt. Att man nu är uppe i femtio omgångar har lett till att man målat in sig i ett hörn. Man har blivit beroende av dessa "extra omgångar" för att kunna möta konkurrensen från Finland, Ryssland, Tjeckien och kontinenten. Som det ser ut idag så är det bara Schweiz som spelar färre omgångar i grundserien än ES. DEL är värst med 60 omgångar. Om du kollar på Top 20 nedan i inläggen här så blir det ju inte svårt att lista ut vem som sitter på pengarna. Om vi skulle gå tillbaka till färre omgångar så skulle detta antagligen leda till större spelarflykt till "bättre betalda" ligor samtidigt som vi skulle få det betydligt svårare att knyta till oss kvalitativa nyförvärv från utlandet. En utveckling som säkert skulle leda till en betydligt mer utarmad Elitserie.
Och hur skall egentligen den "nya" Elitserien se ut. Den som garantera ständig "popularitet". Faktum är att läget (populariteten) har varit betydligt värre när vi haft både 36 som 40 omgångar.
Bäst av 7 i slutspelet är redan infört sedan förra säsongen. Att det inte blev så i år beror på OS i SLC. Det blev för mycket för att hinna med. När det var OS i Nagano, skippade man 4 omgångar i grundserien av samma anledning. Det blev för tufft tidsschema.
Brute: "Utarmad" ES har jag väl inte sagt? "Högkonjunktur" har däremot Jonas Birgersson på Framfab pratat om. Evig. ;-) Att ES just nu har högkonjunktur är trevligt, men bara därför kan man inte slå sig till ro, eller hur?
Jag har läst igenom ditt resonemang och tycker det ser vettigt ut. Tror ändå du håller med om att ES före jul är en ganska avslagen tillställning.
Just nu kommer jag inte på någon färdig lösning, men något som skulle göra Elitserien intressantare skulle jag välkomna. Det förslag jag kan ge har tagits upp förut, men jag säger det igen: Ge segraren av ES en prestigefylld titel:
ELITSERIEN SEGER = SVENSKA MÄSTARE SLUTSPELET SEGER = SVENSKA CUP-MÄSTARE
Namnen är inte det viktiga: Det är dels att göra ES intressantare, dels att hedra dem som många tycker är de moraliska vinnarna - seriesegrarna.
westerlind: Med "utarmad" menade jag det som du och GLMC vidrör, en ES utan riktigt intresse som håller på att försvinna riksmedialt. I någon av de andra gb:na påstås att DN släpper SM helt så fort Sthlm-lagen försvunnit. Premuneranter av denna, Sveriges största morgontidning har fått hålla tillgodo med notiser efter kvartsfinalerna. Frågan är ju om serieupplägg eller antal omgångar kan göra så mycket åt den saken. Publikmässigt har vi fått en förskjutning från storstadsområdena till landsorten. Eftersom ingen klagade högljutt när förhållandena var de motsatta, så har jag lite svårt att inse problematiken nu. Hockeyn står sig stark i Sverige, trots att vi brandskattas hårt på de bästa spelarna, år efter år.
Ifråga om hur intressant ES är innan jul, så är det ingen större skillnad emot när det spelades 36 omgångar. Det hela avgjordes då liksom nu i omgångarna efter jul. Två lag till Allsvenskan efter jul gav ju oftast ett nytt perspektiv på höstsäsongen. Men detta var ju inget självklart. Exempelvis sladdade ett lag betänkligt redan i inledning, så spänningen handlade i stort bara om vem som skulle få den andra allsvenska platsen och vilka lag det handlade om stod oftast klart på ett tidigt stadium det också. Säsongen 87/88 snittade ES 4 339 och det är ju inget intresse att skryta med. Idag är snittet nästan 1 000 högre!!!
Tror du att det finns intresse för en Cup-turnering utanför SM? Tittar man på fotbollen så blir man närmast mörkrädd och då står ändå spel ute i Europa som en extra bonus. Något som inte alls har någon attraktion inom hockeyn. Att SM avgörs i Cup-form (slutspel) är ju en befäst position inom hockeyn sedan 1922. Det förekom några helt misslyckade upplägg med SM-serier under 50, 60 och 70-talet, där den moraliske vinnaren tog hem SM. Publikt höll detta på att ta knäcken på svensk hockey. Dagens publiksiffror och intresse är närmast astronomiska jämnfört med den tiden.
När det gäller SM-slutspel handlar det också om ett mycket lyckat koncept som oftast drar fulla hus med några undantag. Att ta bort SM ur det befintliga upplägget vore att slakta den mest lyckade instansen i svensk hockey. Och det tror jag inte på något sätt skulle gynna någon utveckling i positiv riktning.
Vill man få till förändringar bör man nog klaga när ES uppvisar vikande tendenser. Exempelvis 76/77 (3 887), 84/85 (4 085), 85/86 (4 372), 87/88 (4 339) eller varför inte 96/97 (4 493)? 96/97 var det fulla hus när DIF och AIK möttes i Globen. Möjligen var det av riksmedialt intresse för inte klagades det då, som det gjort i år. Men Svensk hockey är ju betydligt mer än ett par fullsatta Globen, även om media försöker kringgå detta. Hade DIF och AIK nått upp i publiksiffror som på tidigt 90-tal så hade vi haft Europas i särklass publiktätaste liga. Nu blev vi det ändå och det kanske säger lite om vilket intresse hockeyn har i Sverige även om media i år valt att belysa ES ur en annan synvinkel.
Den första ändringen jag skulle ta emot med öppna armar är slopandet av derbygrupper. Inte för att dessa längre drar fulla hus i Globen, utan för att de är osportsliga och inte har något berättigande i svensk idrott av riksintresse.
Brute: Missförstå mig inte - jag älskar slutspelet. Jag vill bara hitta något sätt att premiera vinst i Elitserien, så att det blir mer prestige och kamp i matcherna före jul.
Jag tror inte på "en Cup-turnering utanför SM": Förslaget var att med befintligt seriesystem ge en titel även till de som vinner serien. OK, låt slutspelet ge SM-guld, men ge även ES-segraren något fint - ett diplom kanske? ;-)
Från och med den just avslutade säsongen får vinnade lag av ES en miljon svenska riksdaler, ett ganska fint diplom.
Vad det gäller en enda lång transportsträcka tror jag inte AIK, SSK, LHF, BIF, LHC och TIKs fans tyckt det i vinter, kniven mot strupen nästan hela säsongen. I den andra änden slogs MoDo, HV och DIF om andra platsen. För Frölunda och i viss mån Malmö var det däremot lite av en transportsträcka långa tider.
Derbygrupperna kanske är orättvisa, men fan så roliga.
Lumber Jack: Jag tycker inte att derbygrupperna är speciellt roliga. Har aldrig tyckt det. Jag kanske inte har fattat vad det är för roligt med att se Luleå en gång extra i Kempis varje säsong? Nej mitt förslag är att ta bort skiten. Däremot tycker jag att elitseriens alla matcher är en njutning. Även när MoDo vinner skotten mot Södertälje med 42-12 men förlorar matchen med 1-3.
När jag tänker efter har du rätt, Luleå är alltid en plåga att se. Men mellandagsmatcherna mot TIK är en höjdare, (kanske för all glögg...).Fast det är väl bara den ena av dem som är derbygruppsmatch, eller?
L J: Jag tycker också att resorna till Timrå de senaste annandagarna varit en höjdare. Men de kan de väl ha kvar ändå. Vi har inte druckit glögg utan ätit julbord med tillbehör på bussen två år i rad.
Brynäs-Luleå-MoDo och Luleå har varit i samma derbygrupp denna säsong.
Ja 12 matcher mot Luleå på en säsong verkar ta bort delar av min hjärna. Det ska naturligtvis vara Henrik "SF" Zetterbergs lag från den illaluktande förorten till Sundsvall......
westerlind: Som någon annan hann skriva före mig så delades en miljon ut till säsongens vinnare av grundserien. Borde väl varit klart redan runt omg. 35-38, eller?
Man kan ju bara skatta sig lycklig att inte seriesegern även innebar ett SM-tecken. Då hade bara de närmast sörjande sökt sig till arenorna de sista 12-15 omgångarna. Detta var ju också den primära orsaken till varför man gick ifrån SM-serierna på 70-talet. Publiksiffror under den andra hälften av SM-serierna var oftast sämre än de som man ser i allsvenskorna idag.
Något som annars ligger mig varmare om hjärtat, är att få till en permanent SuperAllsvenska på 10-12 lag. Det är här de stora förlorarna i svensk hockey håller till idag. Lag som Björklöven, Skellefteå, Leksand, Rögle har hyfsat hemmastöd om motståndet är namnkunnigt. Det blir de knappast när man i var och varannan match försvinner ut i spenaten och möter lag som inte har en chans att nå ES. En permanent Superallsvenska skulle också underlätta för gamla "plantskolor" som Västerås och Örebro att göra en 100% satsning när det gäller sponsorer. Vilken sponsor är intresserad av att profilera sig i en serie som knappt drar 1 000 i snitt? En permanent Allsvenska är ju också vad poplag som Halmstad behöver för tillföra något både till sig själva som serien de spelar i.
Så vill man göra något i stort för svensk hockey så är det inte förändringar i ES som är det mest akuta.
Frisco & Lumber Jack: Har själv känt samma tragiska biverkningar... Men, ni har gett mig en idé - Varför inte göra som Quebec med flera? Sälj hela Luleå Hockey: Helst till en finsk köpare, annars går Estland eller Lettland bra.
Tyvärr får vi då inte uppleva så mycket finlir från lulegrabbarna framöver - men vi får väl lära oss att leva med det...
westerlind: En miljon + hemmahallsfavör enda till finalen, kanske man inte skall förakta.
Tror att det slår ut både diplom, pension och en rejäl medalj.
Har svårt att se hur flera medaljer under samma säsong skulle kunna ge något direkt uppsving för hockeyn. Troligtvis får den ena medaljen Kalle Anka karaktär. Något artificiellt som man gömmer längst in i byrålådan och kanske inte ens visar för barnbarnen när den dagen kommer.
Det är SM som gäller och det blir det nog oerhört svårt att ändra på.
Enda positivt med derbygrupper är för oss exilsupportrar som har möjlighet att se sitt hemmalag fler gånger... som att fbk har fått åka till sthlm fler gånger än förr.... Annars har jag inte mycket för det, eller det borde i alla fall inte de i samma grupp som fbk ha gillat... *ler*
Westerlind: Ett underbart inlägg. Håller fulllständigt med om att grundserien mest liknar en transportsträcka i dagsläget. Man gäspar sig fram till jul. Det finns liksom inget spänningsmoment kvar. Nej nuförtiden är det bara kassörerna som gnuggar händerna över intäkterna, åtminstone i Karlstad, Jönköping, Göteborg och Malmö. I fallet Malmö inviger dom ju om nåt år en helt ny skapelse i Tower Arena vid öresundsbrons fäste. Vilket säkert drar publik. Men tittar vi på stockholm så ser vi en utveckling åt det andra hållet. Där säger folk i från i stället för att tiga och mata klubbarna med pengar. Det är ju sååå tragiskt att se ett halvtomt Globen. Inte ens ett normalt sett glödhett sthlms-derby drar publik längre. Det är oroväckande. Att som pappa ta med sig sina två söner på match kostar skjortan i huvudstaden. Det slinker lätt iväg ett par hundringar på en kväll. DIF och AIK måste ta sitt ansvar. Idag vill inte medelpubliken bara ha hockey utan även någonting mer. Dessutom är det hutlöst vilka priser det är på biljetterna. Även fansen säger ifrån snart, det är dags att vakna - NU! Innan det är försent.
Kapa Elitserien till 22 omgångar före jul och flytta ner 11:an och 12:an till Superallsvenskan. Slopa derbygrupperna. Ingen människa blir klok på alla dessa uddlösa matcher. Folk ska längta till ett derby, det ska skapas ett sug. Lagom är bäst. Det skulle innebära att 10st lag spelar vidare i ES efter jul. 8st lag till slutspel. 18 matcher efter jul och totalt alltså 40 matcher samt ett nervkittlande SM-slutspel i bäst av sju matcher i kvarts-semi och final. Uppehåll vid juletid. Bandyn bör förbli helig på annandagen. Låt spelarna få hämta nya krafter och vila upp sig under denna högtid. Det minimerar dessutom risken för skador.
Hockey ska vara roligt att titta på, men just nu känner man mest en fadd smak i munnen åt spektaklet.
Vem fasen vill ha julafton varje dag året runt? Inte jag i vartfall!
Kan fotbollen så kan väl hockeyn? Det som sker nu är bara trams.
Håller med i dessa delar: 1) Slut serien 3) Minst 3 spelande juniorer i varje lag/match 4) Högst 4 utlänningar i varje lag. Då blir det mycket större chans att importerna verkligen är högklassiga spelare som blir stjärnor i respektive lag.
Beträffande 4): Jämställs EU-medborgare och övriga utlänningar?
När det gäller serien tror jag inte vi har tillräckligt många bra spelare för att få en högkvalitativ Elitserie. Istället är jag mer inne på "ernie eagles" tankegångar:
"Kapa Elitserien till 22 omgångar före jul och flytta ner 11:an och 12:an till Superallsvenskan. Slopa derbygrupperna. Ingen människa blir klok på alla dessa uddlösa matcher. Folk ska längta till ett derby, det ska skapas ett sug. Lagom är bäst. Det skulle innebära att 10st lag spelar vidare i ES efter jul. 8st lag till slutspel. 18 matcher efter jul och totalt alltså 40 matcher samt ett nervkittlande SM-slutspel i bäst av sju matcher i kvarts-semi och final. Uppehåll vid juletid. Bandyn bör förbli helig på annandagen. Låt spelarna få hämta nya krafter och vila upp sig under denna högtid. Det minimerar dessutom risken för skador."
Skriver detta inlägg i både TIKs och Silly Seasons GB, då debatten förs på bägge ställen...
Hmm... har nog missuppfattat det här med att "sluta serien". Tycker minst ett lag ALLTID ska åka ur.
Är det något jag hatar så är det basketens inavelsserier. Se bara på "mitt" lag Jämtland: Har väl inte vunnit fler matcher än de gjort konkurser under de senaste åren. Ändå är de kvar i högsta ligan. Fantastiskt!
Låt inte detta hända hockeyn. Hoppas och tror att det sportsliga emellanåt kan få gå före räknenissarnas kortsynta järngrepp...
Med statistik kan man visa vad som helst. Din publiksnittsövning med "högkonjunktur i ES-landet" visar sig vid en närmare granskning vara rätt ihålig, åtminstone årets ökning.
AIK -1.801 (låg igenkänningsfaktor för fansen med ett finskt lag?) DIF -806 (fotboll gäller?) BIF -314 (gäsp) TIK -306 (nyhetens behag förra året?) MIF -188 (Zlatan effekten?) LULE -171 (Rehnberg effekten?) HV +58 (försumbar ökning) VF +260 (äntligen ett bra lag) MODO +496 (lirade riktigt kul hockey) FBK +3.196 (Nya hallen!)
LIF-LIN +72 (katastrofsäsong-nyhetens behag) LÖV.-SSK +778 (ett storlag är åter)
Om vi leker med tanken att FBK inte hade sin nya arena så hade snittet för iår varit 5.036, alltså en minskning med 164 st/omgång. Inte så bra så här i högkonjunkturens topp... Dessutom en klar nedgång i Sveriges absolut största distrikt, rent illa får man väl säga.
Vet inte om man med denna lilla räkneövning kan komma fram till några slutsatser men kanske kan den vara lite tankeväckande, eller?
Om vi leker med tanken att FBK inte hade sin nya arena så hade snittet för iår varit 5.036, alltså en minskning med 164 st/omgång. Inte så bra så här i högkonjunkturens topp...
Årets snitt i elitserien: 5036 ( om Fbk inte byggt ny arena).
prosten: Jag kan en del om matematik, men det här övergår mittförstånd.
250kg kärlek: Jämförelse siffrorna för FBK är alltså deras snitt från förra året. Dessutom: per match skall det naturligtvis vara inte per omgång. Tack 250 för ditt falköga.
250kg kärlek: Tveksamt? Jämförelserna är mellan förra och denna säsong, vad är det som är tveksamt med det. Mina kommentarer möjligtvis, dom är naturligtvis väldigt subjektiva, siffrorna däremot är fakta.
Det jag ställde mig tveksam till var din jämförelse, där alla var lika inför elitserien förutom Färjestad. Det är konstigt för mig i alla fall. Varför "placerar" man FBK i ett annat skåp?
prosten: Verkar som att du läser mellan raderna! Jag citerar mig själv: "där alla var lika inför elitserien förutom Färjestad". Märk väl- alla var lika F Ö R U T O M Färjestad.
Poängen är väl att Färjestads enorma succé gör att om deras siffror läggs ihop med de övriga, ger det ett totalt snitt som visserligen är korrekt - men blir missvisande. Detta då publiksiffrorna i övriga ES inte alls varit någon speciell succé.
Om jag minns rätt från mina 5 poäng i statistik, så tar man hänsyn till detta genom att beräkna standardavvikelse... :-)
prosten: En högkonjuktur går inte att omskriva som ihålig eller något annat. Är tendensen ökande så är den "hög" vid vikande "låg". Exempelvis ökade börsen med över 600% under slutet av 80-talet och till raset i början av 90-talet. Att flaggskeppet Fermenta sjönk med åtskilliga 1000% gör varken till eller ifrån. Der var högkonkjuktur. I vissa ögon kanske ihålig därför inte Fermenta höll hela vägen.
Visst stämmer devisen: "statistik och förbannad lögn". Men vissa saker går bara inte att komma ifrån med slutsatser i statistiken.
Exempelvis verkar BIF dra några hundra extra i snitt när man tillhör toppen av ES (00/01, 4 699), när man däremot krigar därnere (01/02, 4 386) så drar man lite färre åskådare. Om nu BIF varit med och krigat om platserna 2-4, tror du då att man hade haft ett lägre eller högre snitt än 4 386? När drog senast BIF över 5 000 i snitt? 98/99, hade ni ett snitt på 4 183, var det något som debatterades flitigt under SM-banketten och efterföljande Silly Season?
Skulle TIK:s nedgång kunna ha en förklaring i att man på ett tidigt stadium släpade efter i kampen om platserna 10-11?
I förhållande till vilket publiksnitt man normalt har:
Anser du MIF:s 4 995 vara; dåligt, normalt, bra eller över förväntan?
(4 995 är MIF:s tredje bästa notering sedan 92/93.)
Anser du LHF:s 4 118 vara; dåligt, normalt, bra eller över förväntan?
(LHF hade så sent som 99/00 ett snitt på 4 070, så snacket om Renbergeffekten kanske var på sin plats, möjligtvis också årets placering. Alla lag verkar ha en synbar effekt i att dra lite mindre folk i motgång. Ner till bottennoteringen 3 806, 97/98, är det dock en bit kvar).
Varför Sthlm-lagen avviker så stort i jämnförelse med andra lag finner man ingen rimlig förklaring till lika lätt. Men det synes mer som ett internt problem än hela hockeysveriges. Det är ju inte bara publiken som sviker. För att vara Sveriges i särklass största distrikt (över dubbelt så stort som det näst största) så är ju också prestationerna rent usla. 4 lag har man representerade i de två högsta divisionerna. Lika många som Norrbotten och två mindre än Småland. Så det verkar vara mer än ett problem där uppe. Att detta grundar sig i dagens serieupplägg känner jag mig tveksam till.
Debatten om dagens serieupplägg fördes efter 96/97, då den genomförts för första gången. Snittet blev då nästan 1 000 mindre än vad det är idag. Synpunkterna var de samma men genomslagskraften nästan lika med noll (då hette det framtidens melodi). DIF drog 7 895 (+665), AIK 7 245 (+3 049). Globen var fylld till bristninggränsen då det gällde derbyna. Lite si och så i andra möten. Ute i landet ekade det i isladorna. Men vem brydde sig då?
Potentialen finns kvar i svensk hockey och man kan förvänta sig fler ökningar inom den närmsta tiden iom hallbyggen i Linköping och Malmö. Stockholm har redan dom förrutsättningar som landsorten nu försöker förse sig med. En ES som snittar över 5 000 är en hyfsad grogrund för utveckling. Sedan är det av mindre betydelse om Sthlm är bidragande även om det naturligtvis är att föredra.
westerlind: "Poängen är väl att Färjestads enorma succé gör att om deras siffror läggs ihop med de övriga, ger det ett totalt snitt som visserligen är korrekt - men blir missvisande. Detta då publiksiffrorna i övriga ES inte alls varit någon speciell succé."
Kan du ge ett exempel på en ES där övriga lags snitt visar på en speciell succé?
Hur många gånger har vi haft ett snitt i ES som överstiger årets?
Har i stort ES 27-åriga historia varit ett publikfiasko?
Here we go again: Förespråkare av en stängd Elitserie!
Skulle någon kunna peka på ett lyckat koncept av stängd Elitserie?
Peka på de fördelar som stängningen inneburit?
Nu pratar inte jag om något fantasifoster. Utan på något som redan förekommit, något som vi kan ta strukturen ifrån när vi stänger ES.
Kom nu inte dragande med NHL. För den är uppbyggd på att man är marknadsledande då det gäller löner och omsättning. Och det är omöjligt att plagiera här hemma i Svedala.
Kom igen nu då, vilka är de lyckade stängda elitverksamheterna?
Och kan du peka på en ES där samtliga lag gjort succé?
Det är ju en utopi du beskriver. Publiksiffrorna för de enskilda lagen har alltid och kommer alltid att vara relaterade till prestationerna i säsongens ES.
Det är väl bra att vi har olika åsikter och kul att det blir debatt. Men - är det något som jag fort blir trött av är när man lägger sig i skyttegravar och slår varandra i huvudet med siffror. Vad jag förstår har både du och prosten rätt, men jag gillar prostens kritiska analys, som ger en lite annan bild av läget än din trevliga framgångskurva.
Du påstår att jag beskriver en utopi. Vet inte vad du syftar på, men okej, kanske det: Jag vill nog hellre se framåt och bolla idéer, än att stoppa huvudet i sanden och vägra ändra på något förrän det är för sent...
westerlind: Japp, olika åsikter är grunprincipen för en debatt.
Jag är inte alls emot förändringar. T. ex. har jag redan skrivit att jag skulle ta emot ett slopande av derbygrupperna med öppna armar. Detta skulle också betyda att vi hamnar på 44 grundserieomgångar.
Det jag ställer mig tveksam till är ju tidvalet för den här "protesten". Är det inte lättare att påverka, när ES befinner sig i bottenskrapet. När ES snittar runt 4 000 så är den usel, det finns nog ingen som inte skulle ta det på allvar. Men frågan är ju vad en sådan protest har för inverkan när ES har ett av sina högsta snitt genom tiderna. Dessutom har 1 590 914 personer besökt ES-arenorna denna säsong och det är också rekord. Det är ju lite som att skälla som en bandhund på ungarna när de kommer hem med en 5:a i betyg, men när det vankas ettor så låter man det passera obemärkt.
Utopifrågan behandlar ditt påstående om "att inte alla lag har haft samma succé denna säsong". Om detta har att göra med om en ES skall anses som lyckad eller ej, så är visionen om denna "lyckade" ES:en en utopi. Det har alltid och kommer alltid vara lag som backar jämnfört med sistlidna säsong. Aldrig någonsin har samtliga lag ökat sina snitt i en och samma ES-säsong. Mestadels beroende på att samtliga lag har en tendens att dra mer folk när man ligger i övre delen av serien. Med 12 lag så kan inte alla göra det.
Förutom att jag grävt ner mig i skyttegraven och slagit folk med siffror i huvudet, så har jag också gjort en del frågeställning till dig. Men du har inte svarat på en enda...har du stoppat huvudet i sanden...eller?
"...stoppat huvudet i sanden", ha-ha-ha, den var bra! :-)
De frågor du inte fått svar på är väl de som gäller publiksiffror, eller ...?
Jag skrev i mitt första inlägg att ES mer och mer börjar kännas som en transportsträcka. Det grundar sig på en allmän känsla jag fått när jag pratat med andra supporters, och vad jag läst i tidningarna. Tycker sedan jag fick stöd för den känslan när prosten visade en alternativ tolkning av dina siffror.
Naturligtvis skulle jag ge beröm till "ungarna när de kommer hem med en 5:a i betyg", men jag skulle ändå bli lite bekymrad om de hade 3:or och 2:or i övriga ämnen. Dvs, det är oerhört kul för Färjestad att de har bra publiksiffror i år, men lite oroande när många övriga klubbar börjar plana ut eller gå ner i antal besökare.
Visst, det är klart att åskådarantalet påverkas av framgångarna, men andra inlägg visar att jag tydligen inte är den ende som känner lite oro. Allt går ju inte heller att bevisa med siffror...
Återigen, jag tycker att det är tråkigt om diskussionen om förnyelse och förbättringar ska hamna i bakgrunden för att vi som debatterar har olika synsätt på hur man ska läsa statistik.
Jag vill istället se idéer om hur man förhöjer Elitseriens intensitet och dramatik före jul, då jag är helt övertygad om att inget är så bra att det inte kan bli bättre.
Dessutom, att slå sig till ro för att allt går bra, är ett klassiskt recept för konkurs - någon som minns ett företag som hette Facit...?
westerlind: "Jag vill istället se idéer om hur man förhöjer Elitseriens intensitet och dramatik före jul, då jag är helt övertygad om att inget är så bra att det inte kan bli bättre."
Jag skulle också gärna ta del av sådana idéer. Men det har tyvärr inte förekommet någon förnyelse här. Bara typ, "det var bättre förr". Ifråga om ES intensitet och dramatik för jul har inte heller något nytt framkommit.
Vi har haft ett annat koncept före jul. Sett till hur det såg ut under den tiden, så var det varken mycket bättre eller mycket sämre än vad det är idag.
9 av 12 lag visar upp ett bra eller normalt snitt under denna säsong. Varför FBK:s inte är som vanligt behöver väl knappast förklaras. Kvarstår de båda Sthlms-lagen. Det Sthlms-lagen behöver är inga förändringar i Elitserien. Man behöver en ny hall. En hall som är anpassad för just ishockey. Globen är ett arrangemangs-jippo som inte fyller någon funktion om det inte är fullsatt. En arena för ca 8-10 000 med väl utbyggd ståplats är vad DIF och AIK behöver. Då tror jag snart att publiksiffrorna kan börja röra sig upp emot fornstora dagar.
Är jag väldigt ensam om att tycka att Elitserien aldrig är en transportsträcka? Att tycka att det är kul varje gång man styr färden mot Arenan för att se mitt lag spela? Att inför varje match vara förväntansfull och uppspelt? Att även mitt under säsong gå på en J-20 match en spelledig söndag? Att ligga framför radiosporten varje bortamatch med bultande hjärta varje gång måljingeln spelas upp? Att aldrig någonsin ha tyckt att det inte är värt pengarna? Att aldrig någonsin haft känslan att den här matchen är väl inget att se? Det här med transportsträcka är mig väldigt främmande...
Självklart är du inte ansam - är man från någon klassisk hockeyort eller av någon anledning har ett långvarigt förhållande till ett visst lag kommer man (troligen) alltid ha de där känslorna.
Frågan, som jag ser det, är väl om hockeyn har råd att förlora storstäderna, där Sthlm idag är ett tydligt exempel, men även Malmö kan i det långa loppet få stora problem om man inte lyckas med att: få upp den nya arenan, bygga upp en långsiktig modell för spelarrekrytering, samt kanske mer kontroversiellt: vinna intresset hos de stora grupperna nyinflyttade.
Vad händer om hockeyn verkligen skulle förlora i storstäderna, är man på väg mot en status i klass med bandyns? (där ett fåtal mindre orter är bärare av en kultur få utanför den inre kretsen hade något intresse av under tiotals år fram till Hammarbys inträde, generalisering...men ändå).
Men visst, andemeningen i ditt inlägg skriver jag under på - vad popcornsmånglarna än lyckas med i sina försök att våldta den här sporten kommer de ej att lyckas med att få bort mig från läktarna iaf.
Nejdå, du är inte ensam, här har du en själsfrände. Titta hem till mig en matchkväll och du kommer inte att tro dina ögon: TV:n går med ES match på C+ Radiosporten på samtidigt som man håller koll på texttv..... Nu bor jag bara ett par drives och en järnsexa från Globen så det händer titt som tätt att man slinker in även om inte Brynäs är på besök. En sann entusiast uppskattar ju även en halvseg serielunksmatch mellan AIK och HV (no offence) ;-)
Jag är glad att se att ni tydligen tillhör den grupp passionerade supportrar som andas, äter och lever hockey dygnet runt (puckformad kudde?). Skulle verkligen vara underbart om alla fans hade er inställning: Då kunde Elitserien spelas på blåsiga uterinkar i Enskede, Torpa och Husum, och ändå alltid ha fullsatt, eller hur?
Klart att det är kul att gå på matcher i ES: Det är därför jag vill hitta fler sätt att hĺlla i och öka publikintresset - idag är det många andra sporter och evenemang som slåss för att stjäla uppmärksamheten och gör allt för att ta över hockeyns publik.
Jaha, det ser ut som diskussionen har planat ut för tillfället. Vet inte om så mycket mer är att säga, förutom att vi ibland inte tycker likadant. ;-)
Debatten har trots allt gett en hel del uppslag från oss som gjort inlägg. Därför har jag försökt sammanfatta dem här punkt för punkt, så kan ni som vill ge kommentarer (Jag har även kollat in Timrås GB):
1) Ta bort derbygrupperna - Osportsligt och urvattnar spänningen med derbyn.
2) Utöka antalet lag till 14, så kan derbygrupperna tas bort utan ekonomiskt bortfall
3) 12-lags ES med två lag till Superallsvenskan efter jul - Ger extra raffel kring nyår
4) Titel till Elitseriens segrare - menat att ge extra sporre i seriespelet.
5) Permanent Superallsvenska - Flera lag på gränsen till ES får nu harva mot chanslösa motståndare i Allsvenskan. Med en permanent SA blir klivet till ES mindre och hockeyn attraktivare.
6) Slut serien enligt NHL-modell med 20 lag = 38 matcher/grundserie och ett 16-lags slutspel. Skapar trygghet för de som vill investera, t ex i nya hallar. Men, hur blir spelkvaliteten, finns det tillräckligt många bra spelare att använda?
7) Slut inte serien - det tar bort de spännande kvalen och kan skapa stagnation. Blir inte heller så populärt för de som hamnar utanför. Alla ska som BK Åshöjden kunna klättra upp genom seriesystemet.
8) Minst ett lag direktnedflyttat varje säsong.
9) Juniorkrav - Minst t ex 3 spelande juniorer i varje lag/match.
10) Utlänningskvot - Högst t ex 4 utlänningar i varje lag.
"Analyser":
11) Ang hockeyns nedgång i storstäderna - En arena för ca 8-10 000 med väl utbyggd ståplats är en av de viktigaste sakerna DIF och AIK behöver för att vända den vikande åskådartrenden.
12) Ang hockeyns nedgång i storstäderna - Samtliga klubbar behöver en långsiktig modell för spelarrekrytering, och måste hitta sätt att vinna intresse hos de stora grupperna inflyttade.
13) Större/modernare hallar = större publik? LLA - Globen
GLMC: Tycker att visa farhågor är överdrivna. Även om DIF inte nådde ända fram i år så är det ändå en stabil klubb. Men klubbens "historia" gör väl att många anhängare kvider som kverulanter när man "bara" blev trea och försvann i kvarten. Har svårt att se hur DIF skulle försvinna ut i pereferin.
Tror också att hockeysverige klarar sig alldeles utmärkt med bara ett Sthlms-lag. Sedan ES infördes så liknar det mer och mer seniorernas TV-pucken (ett distrikt = ett lag). Förrutom Sthlm är det bara Västerbotten och Skåne som stoltserat med två lag i ES samtidigt...och det höll inte speciellt länge.
En annan reflektion som kanske inte hör hit, är ju att tysk fotboll står sig väl. Ändå har vi bara haft Berlinskt inslag i Bundesliga en 3-4 säsonger de sista 20 åren. Rysk hockey klarar sig också ypperligt fast det numer bara finns 1 Moskvalag (2 i år, men bara ett förra och nästa säsong).
Tycker heller inte att Malmö avviker så där speciellt när vi pratar spelarrekrytering. För bara ett par dagar sedan spelade dessutom deras J20 final i SM. MIF har nu gjort 12 säsonger i ES och jag kan inte se några större fel i MIF:s spelarrekrytering än vad som tidvis syns även i de andra klubbarna.
Kolla gärna mitt länktips som bildar sig en uppfattning om omfattningen av spelarrekrytering i ES. Dessutom ger den också en helt annan bild av Sthlms-hockeyns framtid.
Med "storstäderna" förmodar jag att du åsyftar Stockholm, Göteborg och Malmö?
Då verkar den så kallade nedgången helt fabricerad.
VF ökade i år med 260, snittade 8 421 och är Europas 7:e bästa publiklag. Nedgång? Kris?
Malmö minskade nästan ett par hundra sedan förra säsongen (tabelläges-relaterat ?). Man fick 4 965 i snitt vilket är den tredje bästa noteringen de sista 10 åren. Det är också 521 mer än när vi sist hade en ES där två lag for till allsvenskan efter jul (95/96). Beläggningen i Malmö Isstadion för MIF i årets ES är mäktiga 87%. Om lag som Brynäs, Södertälje, MoDo, Luleå och Timrå kunde uppvisa samma siffror, så hade vi haft en outstanding liga i Europa (kris på landsorten?). När väl den nya hallen är byggd där nere så skulle jag bli förvånad om man åtminstone inte matchade Färjestads siffror.
Djurgården snittade för deras del blygsamma 7 230, vilket är den 10:e bästa i Europa. Detta är inga direkt ovanliga siffror för DIF i ES. Vid 10 tillfällen har man uppvisat sämre publikresultat än denna säsong. Vi kanske också kunde ponera med att AIK försvinner till allsvenskan. Då blir DIF ensam herre på täppan. AIK åkte faktiskt ur ES 1986 (under P. Bäckmans ledning). Säsongen efter ökade DIF sitt snitt med 1 846. Tycker det är väldigt lite som talar för att DIF:s nedgång skulle bli mycket större än vad den redan är...om man nu inte mot all förmodan skulle bli ett bottenlag nästa säsong.
AIK, ja vad säger man? Frågan är ju om problemet verkligen ligger i hur serieupplägget ser ut. Brottas möjligen AIK med en hel del problem? Problem i hur klubben sköts under det sista decenniet. Är verkligen en förändring av ES den medicin som tar AIK upp ur svackan?
TobbeA: Det har faktiskt funnits en uterink på Torpa. Den var belägen i Friardalen och var J-Södras hemmaplan under sent 40 och tidigt 50-tal. Hade t o m internationellt besök. Tillsammans med Oxabacken, nedanför A6, så var det de två första rinkarna som etablerades inne i Jönköping.
· 
· 
· 
· 
Vet inte om han syftade på just detta, men GLMC skrev i en sidoreplik på MoDos GB:
"... en sport som förhoppningsvis har några år kvar med riksmedialt intresse! Och skulle det gå fortsatt åt h-e med den här sporten - glöm inte att även bandysupportrar kan fira ett SM-guld."
Inte utan att jag också börjar få farhågor: Elitserien före jul känns alltmer som en lång transportsträcka utan spänning eller större mening. Som det är nu är det inte förrän slutspelet börjar som jag går i gång på skarpen.
Skit samma vem som vinner Elitserien, bara man klarar slutspels-strecket: Ju fler matcher, desto mer intäkter, eller hur? Javisst, kortsiktigt. Bara det att jag tror inte vi supporters pallar hur mycket som helst. Och, som en liten bisak - gör spelarna det? Tror att det finns fler än jag som har ett liv vid sidan om hockeyn. Dessutom, hur spännande är det att äta tårta varje dag?
Skulle inte förvåna mig om ännu fler matcher sprängs in i programmet, så kan vi snart avnjuta samma fina spänning som i NHL - varje dag kl 20:00 kan du välja om du ska se "Rederiet" eller "Elitserien" till kaffet.
Kapa ner Elitserien, gärna så att ett rejält nyårsuppehåll skapas. Då kan också tid för "träningsläger" i klubb eller landslag avsättas utan problem. Med ett uppehåll tror jag också ett extra sug efter hockey skapas.
Är detta orealistiskt ekonomiskt, så kan slutspelet göras om till att ALLTID vara bäst av SJU matcher. Förstår inte hur det kan motiveras sportsligt att i kvarten vara bäst av sju, för att sedan vara bäst av fem: Ungefär som att springa 200m i kvarten och 100 m i semi och final...