Larionov

GävleLasse: Tror också att det beror lite på hur man definierar centerrollen. I ES på stor rink har ju centern en viktig roll både offensivt och defensivt och det ställs stora krav på att man kan sitt spelsystem för att det ska fungera. En transatlant som kommer hit blir ju ofta satt som vinge bara för att de då snabbt kan tillföra något utan att behöva vara navet i hjulet med allt vad det innebär. De egenskaper man väldigt ofta söker hos transatlanter är ju just att gå på mål utan krusiduller med 100% killerinstinkt. Kort sagt, de ska inte behöva tänka så mycket...

Bissett19: "...Om du kollar hans stats de senaste åren så ser du att han inte är ngn större målskytt längre!"

Jamen det beror ju just på att han använts av tränare med Boork-inställning runt sargerna istället för i sin sniper roll... Fattaru? ;)

Bissett19: "...en kille som ska böka runt sargerna o vara inne på kassen göra livet surt för motståndarna!"

Hallå? Nå'n koll på Felsner öht?
Han är ju knappast känd för sitt fysiska spel. Felsner är en sniper. Får han ett läge så smäller det. I nätet, inte i sargen. Av en puck, inte en spelare.
Om Brynäs använder honom som du beskriver det är nog 11 lag i ES ganska nöjda.

eltifoso: Tja, så kan det gå. Öppet mål med minuten kvar, stressar iväg pucken utanför, spelvändning, och 2-2 istället. Är lite missnöjd med mitt LHC, tycker inte att de kom igång ordentligt mer än stundtals. Men å andra sidan har säkert Luleås disciplinerade spel en hel del med det att göra också, så det är väl bara att gratulera till 2 poäng. När vi nu hade rygg på VF... *suck*

Salcin: Det är inte utan en viss skräckblandad förtjusning man bänkar sig framför TV:n i afton.
Dels undrar man om parabolen pallar det generösa snöfallet, dels undrar man om LHC ska kunna mobilisera krafterna igen.
Luleå har tidigare känts som lite av ett spöke för LHC, iofs har väl alla lag svårt i Coop, men även på vår hemmaplan har Luleå alltid spelat smart och hänsynslöst utnyttjat alla blottor. Men man hoppas ju att vi får med oss alla 3, samt att VF glider runt på en skrilla i Gavlerinken...

lillovechkin: Njaeee.... vet inte riktigt om det ingår i planerna? ;)

Men... med lite för mycket julskinka i damaskerna kanske det blir så. Men WTF, låt oss spela om det! ;)

El Maco: Berätta något nytt..... *suck*

TIKbiff: Och du har koll menar du?

"Firmor" brukar göra upp om att träffas och boxas, ja. Däremot har jag fått uppfattningen att man knappast ger sig på de "vanliga" supportrarna. Och inte på en offentlig plats som denna.
Konstigt, SSK-fans attackerar WL:s supporterbuss och ger sig på helt oskyldiga, DIF(?)-fans skickar två kvinnor till akuten efter att ha blivit träffade av kastade flaskor, och allt är tydligen LHC:s fel.
Lyft blicken lite.

mok: Det kallas diskussion. Som sagt, vi är på ett diskussionsforum....

mok: "Men du verkar ha gett dej fan på att attackera mej även fast jag förtydligade mej nedan."

Är vi lite känsliga nu?

Diskussionen började med att sign "Bonuz" tyckte att "vi" skulle göra något åt att DIF(?)-fansen attackerar oskyldiga LHC-supportrar.

Jag reagerar på att det låter som en lite väl enkel lösning, speciellt som LHC är de minst skyldiga, och att ingen kritik verkar riktas mot de verkliga marodörerna.

Du "förklarar" händelsen med att de blivit provocerade av firma-wannabees tidigare.

Jag menar att om de vill slåss med provokatörerna, gör det då men lämna LHC:s vanliga supportrar ifred.

Du tycker att du blir "attackerad" pga detta. Upplysningsvis: Du befinner dig på ett diskussionsforum. Om du tycker att avvikande uppfattningar som kommer på pränt är en attack bör do nog gräva dig en DJUP skyttegrav. ;)

Bonuz: Och det legitimerar att man springer in på en pub där LHC:s "riktiga" supportrar laddar upp inför en match man själv inte har något intresse av?

mok: "Larionov: Men dom som utförde attentatet som du kallar det gjorde det helt utan tidigare provokationer menar du?"

Men vad menar du då?

Ovanstående låter ju onekligen som en ursäkt för vad de gjorde. Oavsett hur mycket de blivit provocerade av några virrpannor som (tyvärr) råkar kalla sig LHC-fans (om de ens gjort det) finns det väl ingen förståelse, förklaring, ursäkt eller vad som helst för vad som hände? Vill man ta hämnas bör man väl hämnas på de som utfört "oförrätten"?

mok: Ja, och?

mok: ???? En "firma" springer in på WL:s (som INTE är någon firma) stampub. 2 kvinnor(!) får åka till akuten efter att huliganerna kastat flaskor och inredning vilt omkring sig. Du insinuerar att "dom får skylla sig själva"???

Där åkte du 5 våningar under kategorin "respekterade supportrar".

Metal Guru: Njaaa... vi behöver pinnarna med. Hade vi gjort "det vi skulle" (dvs mot LIF & MIK) hade vi legat 2:a nu. Är faktiskt ganska stor skillnad inför kvarten om man ligger 2:a eller 3:a. Lyxgnäll igen, jag vet. Men gnällandet hör ju mänsklighetens utveckling till, hade vi nöjt oss fån början hade vi fortfarande bott i grottor och inte ens tänkt tanken att börja lira hokky.

Metal Guru: En målvakt som har rätta kombinationen av tur & skicklighet, ett Mora som höll sin gameplan, ett LHC som skulle göra allt så snyggt istället för att bara dundra in puckuslingen gav er en pinne.

Man får väl säga grattis då... *suck*

Bonuz: Gör nå't??? Ska VI göra nå't? Du har inga synpunkter på de som utförde "attentatet"?

fredrik1: Äh, alla är väl välkomna till CC. Att sedan klacken häcklar lite och gärna trampar på alla ömma tår som kan hittas är ju knappast något unikt?
Det tillhör ju fördelarna med att spela på hemmaplan. Hur mycket tror du inte LHC fick höra efter "3KR-skandalen" av andra klackar?

björne: Efter Solings pigga säsonsupptakt skyndade sig LHC att förlänga kontraktet, något man kan fundera lite över. Men samtidigt är idrottspsykologin märklig ibland. Uffe Söderström gjorde ju braksuccé i FBK de första åren, för att efter en skada falla tillbaka och inte åstadkomma någonting. Väl tillbaka i LHC igen gjorde han en första säsong som fick många att tro att karriären var i en utförsbacke brantare än väggen i Sälen, bara för att i år vara tillbaka i gammalt gott slag igen. Man får väl hoppas att det ska lossna för Soling på samma sätt. Någon gång...
För både Soling och Samuelsson gäller det nog att de är beredda på att verkligen ta jobbet. LHC har en bra bredd, och det är inte lätt att slå sig in i kedjorna när de fungerar så pass väl som de gör. De får m.a.o. inget gratis.

OK att man lyxgnäller lite, men något som skulle behöva förbättras är effektiviteten. En måltjuv (som Bobbe helt korrekt kallar honom) som Felsner hade inte varit fel även i LHC. Man kan ju bara drömma om vilka lägen han skulle kunna få när spelet stämmer och LHC snurrar runt i anfallzon...

Huge: Hörde dessutom att han gör debut i mellandagarna mot - Linköping!
Blir spännande...

Huge: Minns inte riktigt om han provades i den rollen. Har dock för mig att han presenterades tänkbar som både center och vinge. Tror dock han passar bäst som vinge i en lite "fri" roll. Han har ju iofs spelat i Sverige förut och vet vad det innebär, annars kan just centerrollen á lá svensk hockey vara lite förvirrande ibland för transatlanter.

Han försvann tyvärr mitt under säsongen då han inte kunde bli lovad nytt kontrakt över nästa. En liten plump i det hela, men tydligen fick han ett 1 1/2-års kontrakt i Schweiz eller var det nu var.

Soling? Tja, vi är många som undrar. En strålande försäsong följdes av seriestart med ett tillstånd som närmast påminner om koma. Och nu finns inget självförtroende kvar verkar det som. Kan bara hoppas att han får sätta ett par pytsar så han kommer igång igen. Men det blir lite svårt, i takt med att prestationerna uteblivit har han hamnat längre och längre bort från de kedjor som regelbundet producerar. Men vad ska man göra? Han har ju definitivt haft sina chanser...

Huge: Grattis!

Felsner är faktiskt helt OK. Lite av en sniper, som vågar gå på mål och också kan sätta chanserna. Det är ingen Morrisson eller Knuble av förklarliga skäl, men en bra hockeyarbetare.

fredrik1: Tja, jag tror det är lika goda kålsupare i bägger läger. Hos vissa i LHC/WL liksom Hästen sitter rivaliteten hårt och djupt förankrad. Det handlar ju inte bara om hockeyn, utan även om lite provinsiellt revirpinkande, dvs rivaliteten mellan städerna spelar in lite också.
Lite synd, för precis som du säger tror jag att hockey-östergörland som helhet har en hel del att tjäna på ett bättre samarbete. Det här kommer nog att fixa sig framöver. IFK har ju skaffat sig en del fans från Linköping pga att det aldrig funnits något vettigt fotbollslag här, med hockeyn kan det bli samma sak på lite sikt, men det kanske tar en generation innan den gamla förtreten är borta.

fredrik1: Hästen har ju några spelare i LHC:s organisation. Extra kul då att pojklagens spelare sitter och hejar på Modo... som Bobbe sade, vad förväntar du dig?
Dum fråga kanske, men hade ledarna instruerat dom? Man undrar ju, knattarna som var där lär ju inte ha några minnen från Vita Hästen-tiden.
Undrar vem som framstår som mest patetisk.

Barbarossa: Seriöst, tror du att NÅGON tror på det? :)

Barbarossa: Jaha.... Så om Timrå på bortaplan tokanfaller och torskar med 5-0 är du mer nöjd (för att du fick se öppen och "kul" hockey) än om de skulle spelat smart och vunnit med 2-3?

NR_9: Nu var frågan inte om du kunde förändra Norrena och hans temperament, utan mer ja eller nej, skulle du vilja se Norrena (med alla hans fel och förtjänster) i TIK:s kasse?

Lumber Jack: "Hockeykultur är inte något förlegat, men jag kan ge dig rätt att det här med köpelag är inget skylla på när ens eget lag krisar (och mångaav de lag som krisar är även de köpelag, men det glömmar många bort eller väljer att bortse ifrån). Pengar är en stor del av hockeyn idag, och de som har mest har utmärkta förutsättningar, det är bara att acceptera oavsett hur mycket eller lite det har med hockeykultur att göra."

Vilket är ungefär kontentan av vad jag sagt hela tiden i den här diskussionen.

Tack.

Dessutom: "En bra organistion är i allra högsta grad en del av en bra hockeykultur."

Där ser man. Vilken hockeykultur det finns i Linköping då! ;)

htikare: Alla "fysiska" spelare spelar efter sin förmåga, och utnyttjar regelboken till bristningsgränsen. En naturlag mer eller mindre.
Pihl har blivit bättre på att spela rent tycker jag. Där han tidigare sög in motståndaren med hjälp av armarna (eller ska man kalla det ramarna), har han idag börjat tackla mera rakt på kropp.
Anpassning är homo sapiens framträdande kännetecken i jämförelse med andra arter.

NR_9: För att ställa frågan på sin spets: Du gillar inte målvakter som spelar fult men som drar sig undan när det hettar till. Du påstår att Norrena är en sådan typ av målvakt. En rak fråga: Skulle du vilja se Norrena i TIK-kassen?

NR_9: OK, då vet jag dina kriterier för vilken sorts målvakter du kan tänka dig att gilla. Hoppas ni hittar någon snart.

htikare: Fel. Problemet är att andra spelare kan åka och hålla i en kvart utan att det syns. När Pihl tar i syns det direkt och så åker han ut. Han är för den skull inte ful i spelstilen (vilket var den egentliga diskussionen).

NR_9: Norrena är småful ja, därför älskar vi honom. Precis som ni skulle göra om han spelade i Timrå.

Lumber Jack: Varför skulle dom inte göra det?

Ett av kriterierna var att ha en bra organisation med bl.a. en bra sportchef.

Det hade inte AIK.

Ett bra lagbygge innebär givetvis en bra stomme. Det fixade inte AIK.

Eller för att förtydliga, det ena utesluter inte det andra. Ett lag med en bra känsla, själ, kultur eller vad man nu vill kalla det står sig ganska slätt om man inte har kompetens.
Lika lite som ett lag med massor av kompetens men där moralen och viljan till lagspel saknas.

I AIK:s fall brast det i bägge delarna.

Dream Team: Per Ledin en annan...

Kevin O Shea: Opolerad, ja. Ful? Vet inte. Han är tuff, försöker stå upp. Mest kanske för att han inte har så många andra kvalitéer i ärlighetens namn.

En ful spelare per min definition är en spelare (som tidigare sagts) pysslar med diverse tjuvnyp och påhopp bakom domarens rygg.
Gemensamt för dessa är att de oftast är älskade av det egna lagets supportrar och samtidigt hatade av motståndarnas...

Kickan: Nu var ju frågan, för de som förstod, huruvida han spelade fult eller inte.

bobbe: Skitbra.


Men, var är du när diskussionerna om diverse "Casual-beteende", våld i samband med LHC-matcher etc går höga på bullen?

Jag har alltid propagerat för (och blivit utsparkad för) mina åsikter om att LHC:s riktiga fans måste vara tydliga med var man står. Det här är ett steg i rätt riktning. Följ upp det, även i LHC:s egna gästbok.

NR_9: Utan att lägga någon värdering i uttalandet i sig eller på något sätt försvara hans uttalande, men "spela fult" kan innebära många saker.

Det är inte alltid de fulaste spelarna hamnar i syndabåset.
Ibland handlar det om fula tjuvnyp eller efterslängar man gör när domaren inte ser.
Pihl, som enl. listan är "värst" i LHC får många utvisningar mot sig bara för att han är huvudet längre än många av sina motspelare. Jag tycker ärligt och uppriktigt inte att han är "ful" i sin spelstil. Tuff, ja. Men ful, näe...

Dream Team: Mmmm.. Det är så det ser ut i dag. Inte bara i hockeyvärlden, utan i samhället i stort. Tyvärr.
Och det är det jag menar, att då sitta och lipa över köplag eller "kultur" hit och dit känns bara förlegat. Eller som någon stureplanslirare förmodligen skulle uttryckt det, "inte marknadsanpassat".

Jason: Jo då. Visst förekom det. Men som regel handlade det om yngre spelare och oftast från någon lägre division. Vad jag menade var att när man blivit "etablerad" i högsta ligan var klubbyten inte så vanliga (relativt sett).

Dream Team: Tja, visst är det roligare med en "egenfostrad" spelare. Men när det kommer till kritan är det viktigaste i alla fall att producera. Det är det som vinner matcherna, det är bara det jag menar.

Som exempel: Kul med junioren som gör allt rätt tills han skall sätta trissan, men då skjuter utanför.
Det vinner man inga matcher på.

Dream Team: ...och vill man då vara elak kan man ju fråga sig var alla medaljer är med så "lång tradition", eller har Timrå gjort något fundamentalt fel hela tiden? ;)

Men jag menar inte att vara elak. Det jag menar är att nostalgi säkert är kul, men knappast något som ger framtida segrar.
Elitserien idag är business. Underhållning.
Det lag som står för en bra underhållning (dvs bra spel och segrar) får bra publik. För 30 år sedan var det nästan anmärkningsvärt om en spelare bytte klubb. Var man född i värmland spelade man med Färjestad. Var man född i Gästrikland var det Brynäs. Osv. Andra alternativ var nästan otänkbara. När bröderna Salming kom till Brynäs från Kiruna sågs det som näst intill exotiskt, och OERHÖRT modernt av Brynäs.

Idag vet vi alla att spelare är en handelsvara. Spelarna stannar som regel några år innan man drar vidare, "för sin personliga utveckling skull" (dvs löne- och pensionskontots utveckling.) Givetvis är alla bra medietränade, så man spelar nästan undantagslöst i sin drömklubb dit man ALLTID velat komma. Man har ALDRIG varit med om så bra organisation, så hängivna supportrar, och så bra laganda.

Och det här gäller för alla föreningar. Varken LHC, Timrå eller någon annan förening är unika på något sätt.
Så, det handlar om att bygga upp en bra organisation (tränare, sportchefer, marknadsavdelning etc), köpa bra spelare, krydda med lite lokala förmågor (för att tillfredställa den provinsiella nationalismen), och sedan hoppas på att gå så långt som möjligt i slutspelet så man får ännu mer stålar att användas till att upprepa punkterna ovan. Lyckas sedan någon av de lokala förmågorna (helst i ung ålder, ju yngre desto bättre) är lyckan total, då kan alla slå sig för bröstet och utbrista "Herreguuuud så duktiga vi är på att ta fram talanger!" Media uppmärksammar, snacket går, och vändkorsen snurrar. Fast i praktiken spelar det inte så stor roll. Vi supportrar skiter EGENTLIGEN innerst inne om det är en junior eller en importerad slovak som sätter avgörande 3-2 med en minut kvar att spela. Huvudsaken är att vi vinner.

Handen på hjärtat, är det inte så det är?

RocknRolf2: "att behålla alla stjärnspelare som man tagit fram på egen hand."

Ingen av de spelare du räknar upp har TIK som moderklubb. Alla är fostrade av andra föreningar, men kom sedan till TIK och har lyckats bra. Så långt är vi överens.

Och Tim Eriksson, Johan Franzén, Johan Lindström, Ulf Söderström, Fredrik Emwall har ungefär samma historia i LHC. Plus Mange Johansson då, som till skillnad mot ex.vis Zäta har klubben han slog igenom i som sin moderklubb.

Timrås tradition kan väl diskuteras. Hur många år har Timrå i ES?
OK, man var med på den tiden när Allsvenskan var högsta serie. Men i de sammanhangen finns det en hel räcka med klubbar som har en långt mer imponerade meritlista.

Jag menar inte att dissa Timrå på något sätt, men ta för Guds skull av dig skygglapparna! De framgångar TIK har haft i ES har mer eller mindre helt varit beroende på spelare man köpt in utifrån, precis som nästan alla andra lag idag, VF möjligtvis undantaget.

Om du tycker det är tråkigt att klubbar "hux flux köper sig framgång" så får väl alla föreningar lägga ner då. Hur tror du Timrå tog sig tillbaka till ES? Enbart genom en fantastisk ungdomsverksamhet och ideeellt arbetande personer? Eller KAN det vara så att sponsorerna laxade in lite deg till bl.a. Bosse Ahl & Co? Som sagt, lyft blicken lite grand, det är ganska nyttigt med perspektiv.

RocknRolf2: "Vem som helst kan fixa framgång i idrott bara caschen finns."

Näe. Det kan man inte. Det finns massor av exempel på misslyckade "miljonprojekt". För att nå framgång krävs nästa undantagslöst en kombination av ett antal ingredienser, där ekonomi och kunnande är de viktigaste.

Och var går då gränsen när det blir för "kommersiellt" för din smak? Läser man den här sidan är den ju fylld av inlägg sida upp och sida ner som handlar om att värva nya spelare och byta ut de som redan finns. Det låter ju ideellt och icke-kommersiellt. Not.

När LHC möter Timrå hoppas jag självklart att LHC vinner med så stora siffror som möjligt, liksom du önskar det motsatta. För den skull hatar jag inte Timrå.

Ha ett underbart liv.

ernie eagle: Inte för att jag begriper vad du egentligen vill ha sagt, men vem menar du har snackat skit om Timrå? Eller är det så att Timrå inte får kritiseras ur någon aspekt alls?
Ta det lite lugnt med dina påhopp på spelare och ledare. Timrå är inte vare sig bättre eller sämre än någon annan förening (inkl LHC) i de flesta avseenden. Du framstår enbart som barnsligt enögd med den där typen av inlägg.

Laken: Det köper jag.

Smokey: Ohhh.... "The heart-broken hero".

Så, näringslivet och alla supportrar ska lägga sig platt för svansen? Tjena.

Barbarossa: Tillhör du OCKSÅ kategorin "Bitter, desillusionerad och framförallt dålig förlorare"?

JimmyH: Roger Melin dålig förlorare?

Ja kanske det. Till skillnad mot Lill-Kenta då, som innan match öser beröm över LHC:s insats mot Frölunda, och förklarar (om än i förtäckta ordalag) att det vore en BRAGD att ö.h.t. ta poäng mot LHC etc etc.

Bara för att sedan (som vanligt) skylla förlusten på domaren... En utvisning som tydligen inte var berättigad. Tittar man sedan på matchen och Lindh's insats i stort konstaterar man att det var nog inte där TIK förlorade matchen i alla fall. Eller för att förtydliga, det var skumma utvisningar åt bägge håll. TIK hade, precis som LHC, sina chanser att avgöra pga tveksamma utvisningar. Skillnaden var att TIK inte utnyttjade dessa, medan LHC tog sig samman till slut.

Fattar inte varför LHC är ett sådant hatobjekt för somliga. Vi har lyckats bra med lagbygget, vi har ett näringsliv som ställer upp, vi har fått en ny fin hall, vi sticker ut hakan. Visst har vi en liten svans som tyvärr svärtar ner ryktet ibland, men ser man på det med någorlunda klara ögon är det inte värre än någon annan stans. Och det är ganska orättvist att döma hela föreningen efter dessa.

Är det kungliga avundsjukan som regerar så hårt? Jantelagen?
Eller vill alla att hockeysverige ska vara statiskt? Samma lag i topp jämt? Ingen omsättning på ES-lagen? Inga överraskningar? I så fall är det väl bara för LHC, TIK, MIK m.fl. att självmant begära sig ner till allsvenskan igen.

Lyft blicken lite nu...