Knogen

90Steen_:

"Fattar inte hur man kan vara negativ mot det lag man älskar !!"

Öh?

Jag vänder hastigt på steken. Jag fattar inte hur man kan vara okritisk mot den klubb man älskar, om det finns fog för kritik (och det gör det alltid. Såväl positiv som negativ).

En klubb med "Rohypnolare" i ledningen och på läktaren kommer aldrig att utvecklas. Man har trots allt makt som konsument (supporter), och den ska man nyttja. Dock konstruktivt.

Jag tänker i alla fall inte bocka och buga och säga tack och amen om min klubb gör dunderfadäs på dunderfadäs. Och jag skulle bli mycket förvånad om tränare, spelare och ledning tyckte det var särskilt kul med en grupp supporters som inte brydde sig, vad som än hände i klubben.

Till skillnad från vad vissa här tycker, handlar ofta kritik om att man faktiskt bryr sig om hur det går för klubben. Som en tonårsförälder som skäller ut sin ohängde tonåring för att denne kommer hemramlandes tre timmar försent och luktar sprit, om man så vill. Den föräldern som inte bryr sig då är ingen bra förälder.

mok:
För ett par säsonger sedan blev Jörgen, av ES-spelarna själva, utsedd till den mest överskattade spelaren i ES. Bland "läktarcoacherna" var nog jag en av dem som skanderade högst med i den klagolåten. Tyckte många gånger att hans landslagsplats var omotiverad. Han såg trött, oengagerad och nonchalant ut.

Under fjolårssäsongen reparerade dock Jörgen sitt något tilltufsade rykte tycker jag. Man ska vara bra enögd om man inte ser en oerhört skicklig ishockeyspelare i Jörgen Jönsson. Hans insatser i t.ex. boxplay håller faktiskt yppersta världsklass, tycka vad man vill om det.

Men gnällig är han...:-)

nyz:
"...kommer undertecknad att infinna sig i den ombyggda smidjegrav för första ggn sedan... jaa, när var jag dit?"

Jo, det lär ju varit någon gång under fjolårssäsongen. Innan dess var den ej ombyggd ;-)

mr big:

"...och på den sjunde dagen vilade gud. Då kom leksingarna smygandes." :-)

Tången:
Jag skulle aldrig ta på mig ansvaret för ett sådant...ehm...lågvattenmärke :-)

Mathias-74:
Ungefär i samma klass som eran "...hela Mora luktar skit". Kanske t.o.m. snäppet högre ;-)

storfoppa:
Jag tror knappast att det är pengarna som spelar roll i det här läget. Varken för den betalande supportern eller MIK. Det jag tror PeO vill säga är att Mora IK kunde visa den goda viljan att bjussa säsongskortsinnehavarna på en träningsmatch. Där håller jag fullkomligt med PeO. MIK hade klart vunnit på det i det långa loppet. Jag vet flera säsongskortsinnehavare som funderar på att strunta i att gå på jubileumsturneringen bara för att de tycker att klubben agerat sniket, så visst är det så att snålheten bedrar visheten ibland.

Sen är folk här uppe av en väldigt speciell natur. Höj prislappen på något och det blir ramaskri. Så är det. Jag vet inte om det är det gamla bondförnuftet som sitter i på något vis. "De ska minsann inte komma här och försöka lura mig"-mentaliteten är vida utbredd i vårat område, på gott och ont. En höjning av biljettpriserna, plötsligt införande av parkeringsavgift och liknande kan få folk att helt enkelt stanna hemma av ren tjurighet.

Det heter inte surmas för inte. Smek honom medhårs!

GävleLasse:
Han bidrog inte bara framåt, om jag säger så. Allt är trots allt inte guld som glimmar....eller, guld glimmar inte alltid på det sätt man vill...eller...äh...

Jag får väl erkänna mig till den kontroversiella hopen som faktiskt inte enbart såg Hossas sejour som positiv, sett till det idrottsliga. Han är det ruggigaste jag sett på en ishockeyplan, men samtidigt tycker jag att det var lite si och så med inställningen. Något knappast bara jag var kritisk mot.

Jag tillhör ju en krympande skara som saknar det gamla gistna Smidjegrav där väggarna skrek av hockeykultur. Framförallt från den tiden hela ena långsidan var ståplats. Men med tanke på omständigheterna tycker jag ändå att man lyckats bra med nya Smidjegrav, eller FMMA om man så vill. Många utsocknes besökare menar att FMMA erbjuder en närhet till rinken som få arenor i Sverige kan erbjuda, och jag kan bara instämma.

AH:
Det där med att han definitivt gjorde det han skulle råder det nog delade meningar om. Jag delar inte din uppfattning helt i den frågan kan jag ju säga.

Men han får gärna komma tillbaka ändå. Hossa-haussen var en trevlig pralin i fjolårets välfyllda snaskpåse :-)

Db_04:

Åh, just ja. Glömde ju det månatliga tacket:

TACK LEKSAND!

....för att ni gjorde er förbannade plikt som professionell idrottsklubb.

Db_04:
...eller att han faktiskt senare klev ned ytterliggare en division och spelade med Brunflo.

Metal Guru:

:-D

Touché!

mattias - 74:

Det kan säkert vara så. Jag tycker ändå att det är amerikaniserat trams.

mattias - 74:

Jag är nog klart benägen att hålla med Liljegren där. Har aldrig förstått vitsen med att ha nationalsången inför varenda jämrans match. Det är väl en sak om man kör den i internationella sammanhang, eller möjligen i en finalserie. Annars är det enligt mitt förmenande bara ytterliggare ett importerat trams från det stora landet i väster, och vare sig särskilt svenskt eller gammalt. Det är väl ungefär lika svenskt som halloween, om man säger så.

Jag läste en krönika i en av landets större tidningar en gång där skribenten ondgjorde sig över detta löjliga påfund. Han fortsatte dock med att om man nu tvunget ska ha nationalsången så ska den åtminstone sjungas rätt. Han syftade på en AIK-match på Råsunda, där Tommy Nilsson bjudits in som sångare, och där herr Nilsson tydligen skall ha sjungit "Ja, jag vill leva jag vill dö i Solna" :-)

För att klargöra mitt något luddiga inlägg senast kan jag meddela att det var i forwardsomröstningen jag menade att Ove Olsson borde haft en given plats.

Kankse inte så lätt att fatta när det är en tränaromröstning som ligger ute, och att tråden heter "Bästa Leksands Back genom tiderna" :-)

Men jag skulle ju helst se att det stod "Bästa Leksandsback genom tiderna", språkpuritan som jag är ;-)

Db_04:

Glömde du inte morasonen Ove Olsson också? Han borde väl varit given i det där startfältet?

Och jag ska väl tillägga att jag inte varit här på ett tag, så inlägget jag reagerade på är väl ett par dagar gammalt.....

LEKSING1977:

Varför har plötsligt Moras gästbok översvämmats av drantar som vill stänga elitserien?

Iofs tycker jag det är helt ok, eftersom det undergräver Leksands status som "Sveriges lilla kelgris". Osportsliga preferenser är väl knappast något som gör att populariteten ökar, och varje spik i leksadskistan är en bra spik. Jag har nämligen länge tyckt att leksands epitet som sveriges populäraste lag varit oförtjänt. Något som allt fler runt i hockeysverige börjat upptäcka.

Samtidigt blir jag rädd. Var finns känslan för det sportsliga?

LEKSING1977: För att nu citera en av dina medtrafikanter längs osportslighetens leriga traktorstig; I denna fråga är moras klubbdirektör "hockeyns moder Teresa", även om jag själv vill mena att han agerar så som det anstår en som sysslar med SPORT (minns du det ordet?). Leksands dito å andra sidan är den store satan!

Våga spela om det leksingar!

"Don´t argue with an idiot, you might become one".

Låter därmed bli att ens försöka kommentera det där.

General_Moisio:

"Hur töntig kan man bli?"

Ja, efter att ha läst dina förtjusande inlägg på den här sidan så tror jag mig sitta inne med svaret.

65selander:

Draingin sö ig add stedslad, an war so wisäl ö toum i sköllåm satt an wa twundsjin drågå åv sukkor döss an wild rekkön a tsjugu...

mr big:

Jag ser att ödmjukheten är förhärskande i dina inlägg. Själv är jag långt ifrån lika säker på den triumffärd du utstakat för våra män nästa säsong.

Att du önskar leksand till de sällare jaktmarkerna kan jag ha förståelse för. Det kan jag skriva under på. Men vad har du egentligen mot Brynäs? Våra allierade i kampen mot masspsykosen leksand?

Jag hoppas alla Brynäsare förstår att det inte är alla moringars åsikt som sign. mr big här kladdar runt med. Jag hoppas också att inte morasupportrarnas rykte blivit allt för skamfilat i och med de här jönsiga inläggen.

Db_04:

"Va inte jag som började prata historia utan de va knogen men direkt man tog upp sm guld och antal säsonger i eliten blev inte diskutionen så kul för vissa moringar längre"

Antar det är mig du åsyftar i det där "..vissa"? Mja, om du inte märkt det tidigare så kan jag upplysa om att jag inte är särskilt road av folk som i sin debatt vevar nävarna åt andra håll än där debatten startade. Jag VET att Leksand vunnit ett par SM-guld, vilket inte Mora IK gjort. Till skillnad från dig har jag i alla fall ett litet hum om hockeyhistorien.

Vad detta initialt handlade om var huruvida Mora varit högre rankade än Leksand tidigare någongång. Det hävdar jag att de varit. Och jo nyz, detta även EFTER att Leksand börjat med ishockey. Då kommer genast repliker från Db_04 och nyz: "Jaha, men hur många SM-guld har ni då? Va? Va?" eller varför inte klassikern "Jaha, men hur gick det i den där matchen 1937 då? Va? Va?"

För att sänka mig till eran nivå så tar jag fram min gamla slitna fras igen då:

nyz, Db_04:

Ni kan i alla fall inte fickparkera. Så det så!

Db_04:

Tja, om man tror att ett lags historia är lika gammal som man är själv så kan det kanske stämma att Mora IK inte varit rankade högre än Leksand.

Men vilket lag tog ishockeyn till Dalarna? Vilket lag är det äldsta på landsorten? Vilket lag tog fram Dalarnas första landslagsmän? Vilket Dalalag spelade först SM-slutspel?

Att Mora IK spelade hockey långt innan klubbladen rätades ut nere i Leksand tolkar i alla fall jag som att Mora var högre rankade. Även sedan man börjat spela hockey där nere hos er var Mora det bättre laget.

Tyvärr, ni kommer inte ifrån det:

VI ÄR ERAN PAPPA!

Db_04:

Och du kan din hockeyhistoria ser jag.

Dino:

Att få gliringar från leksingar är väl en hemvist man som moring mer eller mindre blir tvungen att acceptera och uthärda :-)

Måste säga att leksingarna är utomordentligt bra på den biten, även om det förstås tar emot att säga det. Små och stora banderoller, och ramsor som riktigt skär i morahjärtat. Det är, tyvärr, bara att ta av sig hatten och buga inför detta faktum. Någon pervers liten del inom mig finner även ett visst nöje i det, eftersom det håller liv i rivaliteten.

Jag hoppas verkligen att vi på norra sidan sjön kan bli lite bättre på att glira tillbaka. Det finns ju trots allt en hel sjö att ösa ur (och jag menade faktiskt inte att vara kvick där...det blev bara så :-) när det gäller leksand.

Eller är det helt enkelt så att pappa Mora har lite överseende med sin bångstyriga broilerstinna dotter och vill föregå med gott exempel? :-D

Dino:

Vad har vi sagt om det där med storebror och lillebror? ;-)

Apropå omröstningarna; Akta dig för att dra ett skämt om dem. Vissa personer där saknar helt humor :-)

claesw:

"Mora får nog vara VÄLDIGT nöjda och ansetts ha skrällt om de placerar sig före ens något av de lag du räknar upp."

Är det vad din erfarenhet säger dig? Vad grundar du det på undrar jag?

Jag säger inte att du har fel, jag vill bara veta hur du kan komma fram till ett sådant tvärsäkert uttalande?

Mora IK har efter årsmötet deklarerat att man har som mål att bli kvar i ES. Inte bara den här säsongen, utan för många år framöver. Den målsättningen gillar jag (konstigt vore det väl annars). Det är ingen målsättning man uppnår, eller ens uttalar om man ställer upp med ett gäng man inte tror ska klara av en säsong i ES.

Förvisso är många av importerna något som kan bli antingen fågel eller fisk. Det är svårt att veta så här på förhand om man inte sett dem tidigare. Men till skillnad från dig tycker jag faktiskt att det ser hyfsat bra ut.

Vad gäller Don Simons så är det bara att inse att karln borde delegera ut vissa uppgifter han (förmodar jag) själv tråcklar med. Det blir lätt att man trampar i klaveret då. Annars har Mora, Mora IK och svensk ishockey (speciellt den delen under toppen) honom att tacka för enormt mycket. Och jag skulle inte vilja byta ut honom mot någon annan i ES. Varken sportchef eller klubbdirektör.

Kella:

Jag har en stark debattlusta, ja. Jag kan också vara mycket hätsk i mitt sätt att debattera. Jahg kanske ligger farligt nära bältet ibland, och det händer nog att även jag hamnar under detsamma emellanåt. Dock vänder jag mig inte om och slår åt ett annat håll, utan föredrar att hålla mig till ämnet. Inte heller Jag ska dock säga att jag allt som oftast har respekt för min/mina kombatanters åsikter. Det händer även (hör och häpna) att jag ändrar åsikt om någon överbevisar mig. Tycker själv att jag är ganska duktig på den saken.

Däremot finns det vissa frågor, av vilken det här är en, där jag ser rött. Jag kan inte känna ens ett uns av förståelse för den omvända Robin Hood-linje (vi tar från de fattiga och ger till de rika) du förespråkar. Jag är ledsen, det går bara inte. Det vore för mig lika självklart som att bejubla USA:s behandling av länderna i sydamerika. De åker dit och suger upp oljan för dem, och belägger sedan inhemska innovationer med höga exporttullar, eller exportförbud. Jätterättvist. Och hur mycket har de fattiga länderna i sydamerika utvecklats? Hur stor chans ger USA m.fl. dessa länder att utvecklas? Inte särskilt mycket. Jag ser uppenbara risker för en liknande utveckling med en stängd elitserie.

Jag kan ju också avslöja att jag inte heller lever i total avsaknad av humor. Jag skulle nog själv tippa att jag skrattar mer än medelsvensson. Men du får ursäkta att jag inte riktigt förstod att du skämtade. Jag vet inte om du direkt kan förebrå mig för det heller, med tanke på de senaste dagarnas verbala strid. Speciellt inte när det kommer levererat i ett privat brev.

Eftersom jag inte har läst ditt brev så kan jag inte yttra mig om huruvida du levererat några svar på mina frågor, men jag ska klistra in det här sedan. Oförvanskat. Fram tills dess tycker jag inte alls jag fått svar på de kanske viktigaste frågorna.

Men förvänta dig inte att eventuella svar från brevet kommer att stå obehandlade bara. Jag ger mig aldrig i denna fråga.

Slutligen:

"Detta i kombination med din ilskna ton i inläggen tolkade jag som att du verkar ha lite för mycket tid över/en sanslös debattlusta/en skruv lös."

Behöver det ena utesluta det andra? ;-)

Kella:

Nej, jag tänker inte föra debatten vidare genom privata små brev. Jag föredrar att debattera öppet. Så vitt jag har förstått så har den här debatten trots allt fångat rätt stort intresse.

Som svar på ditt första lilla privata brev kan jag säga att jag står för att jag tycker felbehandling av spelare är en fis i rymden jämfört med att ha supporters, eller verksamma inom klubben som förordar en stängd serie. Jag hade faktiskt tyckt likadant om det handlat om Mora IK, och jag hade skämts som en hund. Mora IK:s behandling av spelare, om det nu är sant, är något som dock drabbar dem själva, medan en stängning av ES drabbar hela hockeysverige. Icke desto mindre skäms jag över att se min klubb i de sammanhangen.

Ditt andra brev slutade jag läsa efter din fråga hur jag mår, och att medicineringen förmodligen inte fungerar som den ska. Ett riktigt lågvattenmärke, och ett en fruktansvärt tarvlig debatteknik. Ett ganska genomskinligt och patetiskt uttryck för desperation, eftersom jag misstänker att du själv märkt av att du står ganska allena med din "Heja Mühlegg"-flagga. Så tolkar i alla fall jag det. Varför skulle du annars bemöda dig med sådant? Det har inte ett dugg med saken att göra hur jag mår, men om du prompt vill veta så har jag vissa dagar en "fis på tvären", andra dagar är jag glad som en lärka. Vissa dagar mår jag skit, och andra dagar mår jag bättre. Så, nu vet du det. Det har dock inget med saken, eller mina åsikter i ämnet att göra. Det är som att när argumenten tryter börja veva med nävarna åt ett annat håll; "Jaså, du säger det! Men du är i alla fall jävligt dålig på att fickparkera. Så det så!"

"Med tanke på vilka svallande känslor som jag väckt i ditt inre så är det nog säkrast att jag låter saken vara och ämnet bero."

Japp, jag råkar gilla den här sporten, och jag råkar ogilla de som vill sporten illa. Så enkelt så! Vidare fortsätter jag gärna debatten. Det får gärna bli en och annan verbal snyting också, men pungsparkar får du stå för själv. Får jag också påminna dig om att det var du som kom hit och lade dig i debatten. Inget fel i det alls. Vi tar gärna en debatt som sagt. Men avsluta inte med att gå härifrån som en bitter förlorare. Avsluta inte med att norpa valda delar av min profil för att göra dig lustig, klappa mig på huvudet med ett "Jaja, det blir nog bra ska du se min lille vän" och spela överlägsen. Avsluta inte med att skicka privata brev med en massa jävla trams! Det klär dig inte.

"Möjligen kan du ägna lite tid åt att mailbomba argument till B-Å Gustafsson för han har nog mer möjlighet att påverka saken."

Så kreti och pleti ska alltså inte kunna debattera med varandra om de inte har en chans att påverka frågan? Vad gjorde du här överhuvudtaget då, om jag får fråga?

"du borde nog ägna dig mer åt studierna än åt ditt korstågande för det nuvarande elitseriesystemets bevarande..."

(När har jag sagt att jag är studerande?) Jag ser faktiskt gärna att den här frågan lyfts fram i ljuset och debatteras. Att ES förblir öppen är ingen garanti så länge det springer runt fårskallar med kraftigt överviktiga egon i toppen av svensk ishockey. Tyvärr har majoriteten, de som inte vill ha stängning, fått på tok för lite utrymme i media. Debatten är vidare obefintlig. Det är högst olyckligt.

Jag ska slutligen backa något från mitt senaste inlägg. Även om jag tycker att en småföretagare ska kunna avskeda anställda som inte gör det de ska, så är jag inte emot anställningstrygghet inom rimliga gränser. Resonemanget går dock inte att applicera på idrott. Det fungerar liksom inte på det sättet om det ska finnas någon rättvisa i det.

Kella:
Personligen anser jag att du inte tog debatten vidare särskilt mycket. Jag hävdar fortfarande att man inte hade kunnat komma dragande med ett sådant argument till någon samhällsinstitution utan att mötas av ett gapflabb. Jag anser fortfarande att sådana här tankegångar handlar om så mycket annat än vad det borde handla om, nämligen idrott. Ditt inlägg har inte ändrat någonting.

Jag saknar dessutom fortfarande svar på några av de kanske mest intressanta frågorna. Vilka lag ska väljas ut som de som kan föra utvecklingen framåt och på vilka grundvalar (idrottsliga prestationer eller fina bokslut)? Är detta ett bra sätt att möta konkurrensen från andra sporter som är på stark frammarch? Hur ska man bibehålla entusiasmen hos gräsrötterna som inte får plats i fiskdammen? Hur ska man kunna locka sponsorer till dessa utestängda klubbar? Hur ska man kunna undvika att gapet mellan ES och resten ökar? Hur ska man lyckas få en intressant serie när man plockar bort ett spänningsmoment till? Hur ska man lyckas få publiken att fortsätta strömma till arenorna hos de lag som ligger förankrade i botten? Hur lyckas man entusiasmera i en skyddad verkstad? Ska idrott vara befriat från konkurrens?

Men för att nu bemöta det du ändå kom med:

"Min åsikt i frågan om en stängd liga är äldre än ett par månader i vilket fall som helst, valde väl att föra fram den i andra diskussioner än här."

Inte tusan hade du gått ut nu och skanderat att vi borde stänga ES om leksand hade varit kvar i AS, det kan vi nog slå fast. I annat fall hade du framstått som mer än lovligt korkad. Inte heller stod du och ropade på en stängning i fjol då ni låg i AS. Erkänn istället att du vill stänga ES, men bara om leksand är med?

Jag har aldrig beskyllt leksand ensamt för att stå bakom förslaget. Jag vet dock att Masken har sina idéer om inom vilka ramar idrott ska bedrivas, och att det går stick i stäv mot vad gemene man i idrottssverige tycker. Det går också stick i stäv mot den idrottsliga grundtanken, och den svenska idrottskulturen. Det är dock för mig fullkomligt egalt vem som säger sig vara positiv till en låsning. Vare sig det är Don Simons, Masken Carlsson, eller Brasse Brännström så är det lika illa. Ok, om jag ska vara riktigt ärlig så kan jag ju säga att det inte direkt gör mig något att Masken och Simons befinner sig i varsin ände på åsiktsskalan, och att Masken står vid den ände han gör. Men annars kvittar det. Stängningsivrarna tillhör alla samma bräkande fåraskock. En fåraskock vars visioner sträcker sig ungefär lika långt som till kaffekoppen på deras skrivbord.

"Antar att du (Knogen) är anställd någonstans? Antar även att du har tagit lån för att köpa ett hus? Antar också att du kanske har en familj som är beroende av din inkomst?

Vad skulle du då tycka om att du i mitten av april kanske får din lön halverad, vilket för din del innebär att du inte har råd med amorteringarna på huset, bilen och att du får ställa in semesterresan med familjen, sälja husvagnen, skotern och ge sjutton i att skicka ungarna på hockeyskola/ridläger.

Det politiskt korrekta i det läget är ju att instifta lagar som ger dig någon form av anställningstrygghet så att du törs göra de satsningar som behövs för att du och din familj skall må så bra som möjligt."

Det där var nästan för dumt för att ens kommenteras. Jag antar att det är någon slags försök till liknelse hur det kommer att se ut för klubbarna om man inte låser ES. För att nu göra ett försök att informera dig om hur det i dagsläget ligger till så kan jag säga följande; Alla klubbar vet spelreglerna i förväg. Det är ett system som hela idrottssverige bygger på (så när som på baketligan som du så varmt vurmar för). Det är något som fungerat ypperligt i alla tider. Men jag förstår ärligt talat inte vad det har med idrott att göra? Idrott bygger på konkurrens. Det scenario (med någon form av mig i huvudrollen) som du tar upp här ovan, och som du vill eliminera skvallrar tydligt om ett rop på skyddad verkstad. Att lagstifta bort risken att åka ur högsta serien är inte ett dugg bättre än att skjuta upp steroider i arslet. Det är och förblir inget annat än politisk dopning. Det är fusk, fusk och åter fusk. Det är som att köpa sig en seger mot en motståndare som man fruktar. Att tillhöra ES är faktiskt ingen självklarhet. Inte ens för leksand.

Din jämförelse mellan att lagstifta sig till en trygg tillvaro i ES (det jag kallar politisk dopning) och att ekonomiskt låna sig till framgång var inte särskilt lyckad tycker jag. Att låna pengar är upp till varje klubb. Lånar du pengar huvudlöst riskerar du klubbens ekonomi och kanske i förlängningen även klubbens existens, och därför kan man knappast kalla det för trygghet. Dessutom har du fortfarande samma seriesystem att möta på det idrottsliga planet, med risk att åka ur och hela konkarrongen. Man kanske sprattlar en vinter, men sedan sjunker man som en gråsten. Det finns många exempel på det genom åren. Det är inget nytt som måste bekämpas med stängda serier.

"Jag är övertygad om att för att svensk hockey skall utvecklas på LÅNG sikt så måste det finnas någon form av trygghet för de lag som har möjligheten att föra utvecklingen framåt."

Tänk, jag är fullständigt övertygad om motsatsen. Att ökad konkurrens ska föra svensk ishockey framåt på LÅNG sikt. Man blir inte hårdhudad om man ligger inbäddad i dunkuddar.

Och om man då bestämmer att leksand inte tillhör det där exklusiva fåtalet som har möjligheten att föra utvecklingen framåt då? Är du då lika positiv till en stängning? Är du beredd att ställa dig i Sammilsdalsgropen och skrika "Jag vet att leksand, det lag jag älskar, sjunger på sista versen som ishockeylag på grund av att vi blivit utestängda, men jag tror ändå detta är bra för svensk ishockey!"?

Tänk om man skulle anamma ditt tänk inom fotbollen. "Hej, jag kom på en sak, vi väljer ut några få länder som får delta i VM varje gång. Sen kan vi förvisso rösta in nån annan nation emellanåt också. Nåt land som har bra ekonomi, fina arenor och så. Det var väl en bra idé? Då slipper vi ju allt jämrans VM-kvalande hit och dit också".

Jo, jag tror stenhårt på att intresset för fotbolls-VM skulle öka lavinartat vid en sådan utveckling. För att inte tala om vilken utveckling sporten skulle kunna se fram emot. Jag menar, med sådana morötter för de små nationerna. Uj, uj, uj.

"Jag tror tammef-n att jag skulle rösta på Puckopartiet om de hade det totalt nytänkande förslaget om anställningstrygghet i sitt valmanifest."

Det förvånar mig inte ett dugg. Du hade säkert också som egen småföretagare jublat i högan sky åt att du inte kunnat göra dig av med ett gäng slashasar till anställda som inte gjorde ett dugg vettigt på dagarna, och som allvarligt hotade att köra ditt företag i botten? Men man blir väl vad man röstar.

nyz:

Självklart kommer du galopperande nu, med moraartikeln glatt viftande över huvudet. Vad hade man kunnat vänta sig?

Det enda jag ska säga om det där är att det inte alls ser snyggt ut. Finns det ett uns av sanning i det som står i artikeln så är det så man skäms. Det är bara att hoppas att det är en fjäder som förvandlats till en dront.

Men det är ändå en fis i rymden jämfört med att ha supportrar som ivrar för en stängning av ES på sina domäner.

Anders i Budum:

Ja, men de är väl naggande goda så säg? :-D

Kella:

Oj! Jaså B-Å tycker så!! Jamen då ändrar jag ståndpunkt på stört! STÄNG ES!!

Nej, bara för att våran förbundskapten sällar sig till fårskallarna så ändrar jag faktiskt inte ståndpunkt. Med tanke på B-Å:s bakgrund i FBK, en klubb som avvecklade juniorverksamheten för att sedan grina över att vi inte får fram juniorer i svensk hockey, så kanske du också förstår varför jag tycker det var ovanligt missriktat att ta med det citatet. Som att du lade upp bollen på straffpunkten åt mig och själv gick och köpte korv. Det är precis som i fallet med leksand (som trissade upp lönerna och sedan ville stänga ligan för lönekarusellen skull) dags att sjunga Nationalteatern igen.

I min sinnevärld stavas inte sportslig utveckling "politisk dopning" utan det stavas "sportsmanchip" där alla deltar på lika villkor, och det är där vi skiljer oss åt. En ganska väsentlig punkt om du frågar mig, och jag kommer inte att vika en tum från det. Inom idrottsvärlden så måste det sportsliga vara det förhärskande, och stöttar man något annat så kan man lika gärna köpa en flagga som det står "Heja Mühlegg!" på. Jag har sagt det förut och jag säger det igen; Det finns ingen institution i samhället där dina argument skulle mottas annat än med ett hånskratt. "Hej vi tänkte bygga en ishall, men för att våga göra det så vill vi bli garanterade att ha elitserieplatsen kvar". Hör du inte hur dumt det låter? Som att Puckopartiets språkrör skulle gå ut och säga att för att våga satsa på valkampanjen så vill de ha en garantiplats i riksdagen. Eller att en företagare kräver en garantiplats på marknaden för att våga investera i en maskinpark. Det fungerar inte så. Företagarens produkt måste vara bra nog för att folk ska köpa den. Puckopartiet måste ha ett så pass bra koncept att folk röstar på dem.

Jag tycker inte heller att det är rätt väg att lyfta, rösta (eller hur det nu går till i den osportsliga världen?) upp lag till ES på grundval av att de har en fin arena och ett bra bokslut. Eller rättare sagt; Det är åt h-e! "Hej, jaså du är duktig på att jonglera? Så bra! Då kan du ta plats i trumpetsektionen där borta då". Kanske en något långsökt liknelse, men likväl är resonemanget fullkomligt idiotiskt!

Jag håller inte heller med om att klyftan mellan ES och AS är så stor som du vill påskina. För några fåtal år sedan såg det ut att gå i den riktningen, men jag tycker nog de senaste åren visat tydligt på motsatsen. Mora är väl ett exempel så gott som något. Och du ska inte försöka komma och påstå att klyftan är större nu. Tvärtom skulle jag säga. Det finns många lag där nere som knackar på och vill upp (vilket säkert förklarar eran iver att låsa ES). Och att stänga ES på grundval av att det ändå är så få som har chansen är lika illa som de andra argumenten. Dessutom något som, som sagt, inte håller.

Och är det verkligen rätt väg att gå för att möta konkurrensen från andra sporter att låsa ES? Att ta bort ett spänningsmoment till? Att förebygga så klyftan mellan ES och AS ökar igen? (som du själv säger så ska det ju vara en skyddad verkstad för de lag som ska/bör stå för utvecklingen). Har du överhuvudtaget gjort en ack så liten konsekvensanalys över det förfarandet? Du ser inte en viss risk i att ES stagnerar i takt med att omsättningen på lag minskar, eller helt upphör? Samma aktörer som simmar runt i sin lilla damm och blir allt fetare och fetare, i samma takt som de aktörer som står utanför svälter, och tynar bort? Är det rätt väg att gå för att utveckla svensk ishockey tycker du?

Det är osedvanligt kortsiktigt och korkat tänkt om du frågar mig. Det är nämligen från de stackars svältande aktörerna som merparten av de svenska ES-spelarna kommer. Snacka om att hugga av den hand som föder en.

För att nu ta en högst troligt scenario under en stängd ES-säsong: Tre lag spurtar i toppen, ett gäng hamnar i ingemansland, och fyra lag ligger avsågade i botten. Hur kul är det att följa en sådan ES-säsong? Möjligen kan supportrar till något av topplagen finna något nöje i det, men de i ingemansland, och de i botten ska du inte försöka slå i mig att det kommer att vara någon hausse runt. Samtidigt ligger ett gäng lag under och slår sig blodiga mot det stängda taket. Hur motiverade tror du de kommer att vara? Hur motiverade kommer deras sponsorer vara? "Jaså, ni har bara en mikroskopisk chans att ta er till ES? Jamen såklart vi plöjer ner mer pengar i verksamheten då! Vi kommer ju att synas så bra!" Nej, skulle inte tro det va?

Hur tror du reaktionen skulle bli om man istället öppnade upp? Om konkurrensen ökade? Skulle kanske konkurrens kunna vara en melodi som skulle få svensk ishockey att utvecklas? Tänk, jag trodde det var just konkurrens som sport gick ut på.

Om vi tittar lite historiskt på det hela så har det under de senaste decennierna gjorts alla möjliga stolliga påhitt för att försöka skydda topplagen. Lagen underifrån har tvingats skutta över det ena hindret efter det andra i sin jakt på en plats i finrummet. Och i takt med att åren gått så har hindren blivit fler. Samtidigt stagnerar utvecklingen inom svensk ishockey. Och man undrar varför?

Svaret är enligt mig ganska enkelt; I en skyddad verkstad är det ganska svårt att utvecklas. Man vet vad man har, och man behöver inte anstränga sig för att behålla sin position. Om man istället öppnar upp, och skriker ut att fri konkurrens får råda så blir innovationsbenägenheten/motivationen större. Enkelt! Hur nära en sådan utveckling ligger en låsning av ES?

Nej, Mora IK är inte ishockeyns moder Theresa. Jag tycker inte att man är någon Moder Theresa om man går på linjen "Förbannade självklarheter".

Och i ämnet "Förbannade dumheter" finner jag det ganska svårslaget att bara några veckor efter att åter ha tagit steget upp komma gapandes över att man borde stänga ES. Genomskinligt! Patetiskt!

Våga spela om det leksand!

Ola:

Exakt så jag menar. Att pellejönsar i vissa klubbledningar väljer att bita i den hand som föder dem för att kortsiktigt vinna fördelar för klubben må vara en sak. Om än grönjävligt förkastlig. (Jag vet inte vilket epitet som passar bäst, men dumsnål ligger väl rätt bra till i det sammanhanget?)

Men nu har vi tvenne supportrar som gläfser i samma tonart. Det förbryllar mig. Som jag sa förut så måste jag ifrågasätta dessa supportrars känsla för sporten ishockey. Sportslighet existerar inte i deras vokabulär.

Men varför förvånas? Man börjar känna sin leksing vid det här laget.

Kella:

Jag försvarar knappast att det finns så många utländska spelare i ES. Tvärtom.

Att låsa elitserien för att integrera inhemska spelare och juniorer tycker jag fortfarande är den i särklass sämsta vägen.

Lönekarusellen har ni själva bidragit till att veva igång, och att sedan säga att det enda sättet att få stopp på eländet är att stänga elitserien ter sig lite märklig kan jag tycka. Var det inte Nationalteatern som sjöng nåt i stil med "Den som själv har nåt att dölja ropar på förstärkt polis"?

Att sedan påstå att småorter som leksand inte finns med på hockeykartan om några år med nuvarande lönekarusell ter sig än mer märkligt. leksand är landets tredje rikaste klubb. Detta efter ett år i landets andra division. Att påstå att leksand är ett småortslag är inget jag köper. Att leksands if är lokaliserat till orten leksand är en ren formsak numera. Ni har hela södra dalarna i ryggen, med större orter som Borlänge och Falun i spetsen. Helt klart samma förutsättningar som t. ex. Färjestad, Örnsköldsvik m.fl. Om inte ännu bättre till och med.

Om det är något av våra lag som skulle ropa på stängd liga så hade det väl varit Mora? Men lyckligtvis så sänker vi oss inte till den osportsliga nivån. Ibland är man jäkligt stolt att vara moring!

Db_04:

"Jaja vill du se allsvensk hockey så inte mig emot."

Det där uttalandet understryker något jag tyckt länge. leksingarnas totala brist på respekt för klubbar som stretar på i lägre divisioner, och leksingars "ta ES för given-inställning". Jag säger inte att alla leksingar är sådana. Men faktum är att skrämmande många har den attityden. Jag har själv bevittnat den, bl.a. i officiella krönikor på superstars hemsida, där AS kallas för skitserie och där Almtuna m.fl. utmålas som ett sopgäng som nästan ska be om ursäkt för att de får möta leksand. Fortsätt gärna i den stilen! Ni har redan förlorat en stor del av eran charmstämpel, och ju mer ni gräver er ner i gyttjan desto bättre tycker jag det är.

Du tycker att det bästa alternativet för att integrera juniorer i ES är att stänga serien?

Att sådant trams kan skutta ur käften på en och annan mindre begåvad sportchef kan jag i viss mån ha förståelse för (men ändå inte). Vid en första anblick kan det ju ge sken av att de månar om sitt eget lag. Tittar man dock lite längre än näsan räcker kan man se att de sitter och sågar av den gren de själva sitter på. Och sådant kan jag inte med bästa vilja i världen tycka är särskilt begåvat.

Nu kommer uttalandet däremot från en s.k. supporter, vilket gör det än mer tragiskt. Och jag själv tycker nog att av alla tänkbara alternativ för att integrera juniorer så har du hittat det absolut sämsta, och dessutom mest osportsliga av alla alternativ. Grattis!

Som många här varit inne på, och som de allra flesta hockeyälskare tycker så är en stängd serie en död serie. Att jämföra med NHL går inte i detta fall. Vi har i Sverige en helt annan uppbyggnad, en annan kultur. En idrottslig folkhemstanke om man så vill, där alla är integrerade och har en del i det stora, oavsett storlek. Och min åsikt är att det nästan är helt omöjligt att göra sig av med den, utan att förstöra sporten totalt.

Hur menar du att man ska förklara för resten av hockeysverige att man låser det övre skiktet för ett exklusivt fåtal? Hur ska man få ideelt arbetande gräsrötter att känna samma entusiasm över det arbete de lägger ner om man spolierar deras chanser och drömmar? Hur ska man få småklubbarna att fortsätta plocka fram talanger till ES?

Det är division 6-laget Grästorps IF:s förbannade rättighet att få tillhöra samma seriesystem som leksands if! Det är deras förbannade rättighet att få ha kvar sina drömmar! Och det är hela hockeysveriges förbannade skyldighet att se till att de får behålla sin plats i det stora, och att de får ha sina drömmar kvar. Det gäller även leksands if!

Db_04:

Men vad ända in i h-e!!!!

Finns det verkligen hockeysupportrar som förordar en stängd elitserie???

Db_04, jag ifrågasätter faktiskt din känsla för sporten, din känsla för sportslighet och jag ifrågasätter om du överhuvudtaget förstått hockeyns själ?

Ingen, och jag menar verkligen INGEN hockeyälskare kan förorda en stängd elitserie. Det du vill se är inte ishockey. Du vill titta på en ambulerande cirkus á la NHL.

Hoppas de är stolta över dig hemma i leksand!

Ursäkta, men jag blir så jävla trött på pajasar!

Dino:

"Följande fyra presenterades på Lillebrors presskonferens idag"

Dotter, Dino! Dotter!! :-)

Jag tjatar vidare om detta; Gunnar Faleij/Mora IK är dalahockeyns pappa. Vad blir då leksand? ;-)

m o r a:

Och jag har minsann sett Daniel Alfredsson rumla runt på Orsas gator och torg en onsdagsyra för något decennium sedan :-)

Det var på den tiden eleverna på Steens hockeyskola spelade landhockey mot proffsen nere på Orsa.

"Det blir en fråga om hur mycket stryk vi tänker ta, säger Norström."

Nämen, stackars stackars liten rik hockeyspelare då. Att du ska få så mycket STRYK!!!

Perspektiv, Norström! Peeeerspektiv!

Varför kom jag plötsligt och tänka på hiten Living in a Box från 80-talet?

mattias - 74:

Ingen dum idé du kom med Mattias. Dock ska det heta gravöl av en helt annan anledning än den du lägger fram. Platsen där vår kära arena ligger heter ju som bekant Smidjegrav :-)

PeO:

Det kanske inte kommer som nån chock direkt, men jag skulle bara vilja säga en liten mening vad gäller souvenirerna:

GE OSS KLUBBMÄRKET TILLBAKA!!

Huge:
Att du aldrig har förstått det snacket förvånar inte mig det minsta. Vi har ju liksom redan kommit fram till att vi ligger rätt långt ifrån varandra i den här frågan. Personligen anser jag att man måste vara ruskigt naiv om man tror att ett lag klarar sig helt utan att bli kritiserade. Man måste vara ruskigt naiv för att tro att allt fungerar prickfritt i ett lag, och i organisationen runt det. Man måste vara ruskigt naiv för att tro att inte det finns underskattningstendenser, divalater m.fl. hämmande faktorer hos spelare och lag som gör att de inte presterar som man kan förvänta sig. Medvetet eller inte är fullkomligt egalt. Sätter de sig i en oacceptabel sits så bör de väckas. Ibland medelst buller och bång!

Du får tycka att det är skitsnack att en kritiker har mer känslor för laget bäst du vill. Jag vidhåller att jag tycker så, och jag tror till 100% att så är fallet. En som rycker på axlarna åt en förlust har bevisligen inte samma känslor som en som sover dåligt flera nätter efteråt. Känslor är inget som trubbas av med ålder.

"Jag tror istället att det till 99% är en åldersfråga.
Dvs att man mognar med åren och inser att allt inte är svart eller vitt."

Jahapp, så nu har vi fått predikan uppläst av "Mr. Mogen och insiktsfull". Den överlägsna "klappa på huvudet och säga att det blir bättre när du blir stor"-stilen funkar inte på mig. Personligen tycker jag att nervositet och känslor för laget bara blir djupare och djupare för varje år. Att så inte är fallet med dig har vi nog förstått.

GävleLasse:

Jag tycker absolut att en spelare ska ge 100% varje match. Sedan är frukten av de där 100 procenten lite olika från match till match. Man kan inte begära att en spelare ska göra topprestation på topprestation, men som professionell idrottsman ska man begära att han gör sitt bästa (och de som har familjeproblem eller skador bör inte spela om det inverkar menligt för laget).
Gör han inte sitt bästa så har man all rätt att vara kritisk. Speciellt om det upprepas. Det är trots allt sitt lag man pratar om, och det vill man ju att det ska gå bra för.

Om du var ägare till ett företag och en person i produktionskedjan satt och snaskade godis istället för att göra sina uppgifter så att hela produktionen blev lidande så tror jag nog att du hade tagit ett snack med vederbörande. Säkerligen hade han också fått en rejäl skopa ovett, eftersom du ser hur han förvaltar ditt företag och ditt investerade kapital. Hade det upprepats hade han nog fått respass ut ur företaget.

Samma är det i förhållandet supporter-lag. Du investerar i klubben och vill ha valuta för ditt investerade kapital. Om någon, eller några då sätter käppar i hjulet för det har du all rätt att bli förbannad.

Jag skulle vilja sträcka mig så långt i denna fråga att jag påstår att de supportrar som aldrig kritiserar eller ifrågasätter något runt laget inte kan ha samma känslor för laget som de övriga. Att efter en "lindansarmatchförlust" där laget underpresterat bara rycka på axlarna och gå hem förefaller omöjligt för mig.

Det finns ett träffande talesätt för denna debatt: "Den man älskar, den agar man" ;-)

GävleLasse:

Nu förstår jag inte riktigt. Menade du att jag försvarar att folk skriker hora? Om det är så du menar så kan jag ju säga att det gör jag definitivt inte. Jag trodde jag klargjort tydligt att spörsmålet handlar om allt annat än de som slåss, mordhotar och skriker fula ord. Men jag kan ju ha missuppfattat dig?

Ordet hora har f.ö. ofta varit ämne för mången debatt. Jag, liksom tydligen också du är av den åsikten att det är något av det fulaste man kan kalla en annan människa för. Ett oerhört laddat ord, för de allra flesta i min generation. Ett ord man inte gärna tar i sin mun, och som träffar offret som ett knytnävslag. Tyvärr har vissa delar av den yngre generationen börjat strössla runt med ordet i alla möjliga sammanhang, varpå det nästan blivit alldagligt. Att som högstadieflicka i någon av Stockholms förorter bli kallad hora hör väl mer eller mindre till vardagen.

Jag är inte helt emot ordet hora, men jag tycker värdeladdade ord inom svenskan ska få fortsätta vara värdeladdade. Annars har vi snart ett ytterst slätstruket språk.

Kom jag från ämnet nu eller? :-)

Huge:

"Frågan är om det rätta sättet är att skrika hora till spelarna, mordhota spelare och ställa till med allmänt slagsmål under, före och efter matcherna?"

Nu var det väl ändå inte Black Armys agerande som var ämnet för debatten initialt, eller hur?

"När spelare och ledare går ut i media och talar om hur DOM vill ha det, då måste man väl försöka ta det till sig, eftersom t.o.m en Black Armymedlem borde inse att spelarnas ord i detta fall väger djävligt tungt."

Jag har mycket svårt att tänka mig att spelare och ledare går ut i media och säger att de inte under några som helst omständigheter vill ha kritik (och nu pratar vi inte klockrena pantskallar som slåss och skriker fula ord). Om det nu till äventyrs skulle råka ligga till på det viset så lär man inte kunna förvänta sig några stordåd från dem direkt.

"Den springande punkten i hela debatten är ju hur man på bästa sätt stöttar sitt lag."

Jopp, och där går tydligen våra åsikter brett isär. En supporter som blir förbannad efter en "onödig" eller "dålig" förlust är en supporter som bryr sig om laget. Det är min klara ståndpunkt. För honom blir en förlust något som svider. Det finns vinnarskallar även i supporterskaran, och att kalla dem för dysterkvistar och gnällspikar är mindre genomtänkt.

Hur tror du en spelare eller tränare reagerar efter en "onödig" förlust? Det går nog en och annan klubba mot målramar och sarger då. Det fälls nog ett och annat fult ord också. Och gör det inte det, ja då ska vederbörande inte hålla på med ishockey, eller någon annan sport heller för den delen.

Ahlbom:
Tänk att jag är så pass knepigt lagd att jag tror att även kritik vid en enda förlust är bra. Jag skulle kunna gå så långt att jag säger att det alltid finns saker att vara kritisk mot. Även vid vinst. Slår man sig för bröstet och lutar sig tillbaka efter att ha vunnit en match så är man illa ute. Man måste alltid ha ambitionen att fortsätta utvecklas, och det gör man inte genom att lura sig själv att allt är frid och fröjd, och att det inget finns att anmärka på.

Därmed inte sagt att man bara ska komma med negativ kritik. Den positiva är minst lika viktig. Men blir kritiken enahanda åt det ena eller det andra hållet så är det inte bra. Det är jag övertygad om.

Sen är det ju förstås även en fråga om hur kritiken läggs fram. Men att komma med saklig skepsis anser jag inte vara oseriöst eller okonstruktivt, som vissa här påstår. Snarare naturligt.

WarhawK:

Jo, jag är här ibland och läser. Om det nu är så att sidan klassas som oseriös så skulle jag vilja påstå att det inte kommer från "gnällinläggen" först och främst.

Sedan får man förstås se till situationen. Efter en förlust är man inte glad, och det ska man inte vara heller.