Support

Heja Marcus! och tack för allt arbete du lägger ner för att vi hockeyälskare ska kunna ha lite mysigt en stund :D

Marcus:

Det låter mycket spännande med den nya sajten. Kul också att ny teknik hänger med.

Samtidigt skulle det också vara intressant att veta om Hockeysnack kommer att mogna och till sist sluta med att försvara ljusskygga åsikter som framförallt förekommer i Timrå-boken.

Jag är övertygad om att HS har mycket att vinna på att stävja dessa. Tidigare har denna vilja inte funnits bland ledande personer, vilket har skapat ett mer oseriöst intryck än önskat. Om man förhindrar dessa, som jag kallar ljusskygga åsikter, är det mycket som talar för att HS kan växa ut att bli den sajt som en gång var målet: En sajt med samtliga elitserielag.

Om de som leder denna sajt är lyhörda för detta problem finns det en stor chans att sajten kan växa ut till en dominant för åsiktsbrytning i Hockey-Sverige. Sajten skulle mycket väl kunna bli så stor att den måste drivas som ett företag. Är det något som annonsörer och sponsorer kan lukta sig till så är det tillväxt på nätet

Men däremot om man inte gör något och istället börjar försvara sig, då kan vi nog glömma någon större tillväxt, då får vi istället vara tillfreds med att ***** skriver om sitt älsklingsämne: inavel i Ö-vik och ****** skriver om sitt: alkoholiserade socialfall i Timrå.

Jag gissar marknaden, dvs sponsorer och annonsörer inte är så intresserade av dessa ämnen…

Nå, vad tror ni? Det som krävs för den nya sajten förutom allt utvecklingsarbete är bara smula mod. Nå, vad tror ni?

hellge:
Ett oerhört sansat inlägg i en känslig fråga.
Respect och support.

Jag skulle vilja veta om det finns några konkreta planer på att få underrepresenterade hockeylag att växa på HS, eller är förhoppningen att själva uppgraderingen kommer suga åt sig skrivklådande FBK:are, SAIK-gossar och SSK-folk?

hellge:

Hatkärlek kommer ju alltid att finnas. Inte tror jag väl att Svenska Fans gästböcker är mer vårdade i språket. Den sidan har över 100000 medlemmar och att locka över dom till HS med en hårdmodererad attittyd tror jag är en aning naivt.

HS växer genom:

Djungeltrumman
Driftsäkerhet.
Trevliga bloggar
Uppdaterade nyhetssidor

Inte tror jag att borttaganden av "timråalkis" och "modolider" ökar medlemsantalet mer än marginellt.

Därmed inte sagt att jag klarar mig utan dyliga verbala påhopp.

Förtydligande.

MIN mening är att modolid och timråalkis inte hör hemma i konstruktiva debatter. Det känns som om att när man har slut på intelligenta forumuleringar tar till sådana verbala knytnävsslag.

hellge: Intressant inlägg.

Du riktar skarp kritik mot de ledande personerna på HockeySnack och eftersom jag tillhör en av dem känner jag mig tvungen att svara på dina frågor.

hellge skriver:

"Samtidigt skulle det också vara intressant att veta om Hockeysnack kommer att mogna och till sist sluta med att försvara ljusskygga åsikter som framförallt förekommer i Timrå-boken"

Visst, det finns inlägg som jag gärna ser att de försvinner, som ändå får vara kvar. Det är ett bekymmer. Nu tror jag att problemet är större än att bara handla om Timrås gästbok. Ser man i ett större perspektiv finns det anledning att titta över de olika tolkningar som förekommer i respektive gästbok för att - om möjligt - finna en hyffsad gemensam nämnare. Gästböckernas olika tolkningar om vad som får stå och inte skiljer sig i gästböckerna. Det är också lite av charmen med HS.

hellge skrev:

"Jag är övertygad om att HS har mycket att vinna på att stävja dessa. Tidigare har denna vilja inte funnits bland ledande personer, vilket har skapat ett mer oseriöst intryck än önskat. Om man förhindrar dessa, som jag kallar ljusskygga åsikter, är det mycket som talar för att HS kan växa ut att bli den sajt som en gång var målet: En sajt med samtliga elitserielag"

Det där köper jag inte alls. Måhända kanske HS kan vinna några medlemmar till om man stävjer det ordkrig som ibland råder mellan olika supporterskaror men aldrig att HS skulle invaderas av nya medlemmar om ordbajset fick ett slut. Återigen påstår du att de ledande personerna på HS inte tar sitt ansvar. Jag lovar dig, det är fel. Vi gör allt som står i vår makt för att stävja allt eventuellt skit som skrivs men med en fingertoppskänsla i varje enskild gästbok som inte alla gånger är så enkel att hantera.
Detta råder vi bot på om moderatorer/forumledare kan komma överens om en mer stram ram vi ska hålla oss efter. Ett regelverk som är tydligare för alla bestämmande parter.

hellge skrev:


"Om de som leder denna sajt är lyhörda för detta problem finns det en stor chans att sajten kan växa ut till en dominant för åsiktsbrytning i Hockey-Sverige. Sajten skulle mycket väl kunna bli så stor att den måste drivas som ett företag. Är det något som annonsörer och sponsorer kan lukta sig till så är det tillväxt på nätet"

Jag har igentligen redan besvarat det där. Men återigen: självklart är det du beskriver ett problem. Men det är ett problem lika litet som vilket annat, åtminstone då vi snackar tillväxt på HS. HS kommer inte att växa till det samhälle du tror på om HS förbjuder alla könsord i gästböckerna. Det är en del i det hela men för mig ett mycket litet problem.
Nu vet inte jag vilka ambitioner Marcus har kring HS (om han vill tjäna grova pengar eller ha det som en hobby). Däremot känner jag att Marcus har en enorm drivkraft (utan att för den sakens skull tala om pengar) att få den här sidan som ett slutresultat i ett gigantiskt examensarbete. Något som började som en kul grej har fortsatt till något Marcus fortsätter utveckla eftersom han känner att det är roligt.

250kg kärlek och hellge.

Enligt mig så skall det inte finnas stramare ramar som HS olika gästblöcker måste hålla sig till. Varje gästboks egen autonomi är av största vikt och charmen med HS - en community som erbjuder unika debatter över laggränserna.

HS har sina reger och de är bra. Tillräckligt bra. Tyvärr så har de reglerna i vissa detaljer faktiskt inneburit mindre självtänkande i gästböckerna.

Tänker t.ex. på den tidigare tumregeln att i varja gästbok så bestämmer dess moderatorer vilka som intjänat epitetet "profil" där det därmed tolereras en annan (högre) ribba, en mer tolerant nivå, från moderatorerna att tänja på debattgänserna i provokativt syfte. Iom. att denna filosofi inte är rådande och dessutom - för mindre självständigt fritänkande moderatorer - är svårtolkad, så har filosofin i stort sett spelat ut sin roll när det brinner till och dessa "profiler" ifrågasätts i moderationsgästboken så är det en svårförsvarad filosofi.

Modos gästboksmoderatorer värnar fortfarande om denna filosofi och försöker moderera efter den.

Tyvärr så måste jag nog ändå hålla med hellge om ett problem som uppstår. Timrågästboken har allt som oftast (tikar håller inte med, det ständiga problemet.) behandlats som en "profil" på HS. Med jämnmod tillåts man gå utanför HS regelverke när det gäller hån, spott och spe.

Man tillåter ofta tikar i Timrås gb. att gå än längre än vad "profil-filosofin" för varje gb. egentligen var tänkt att vara. En gästboksprofil enligt min tankegång skall tillåtas gå ett steg längre i sin provakation i en debatt, men inte i personliga verbala tillmälen och påhopp.

Det här är naturligtvis mina egna tankebanor i ämnet, men jag känner mig inte ensam.

Angående de pubertala omogna debatterna (om man nu skall kalla det för debatter.) så är jag faktiskt för. Glöden, ogillandet, "hatkärleken", gliringarna etc. är en förutsättning för HS fortgående.

Sponsoreliten tittar på besöksunderlag, snarare än gästboksetik. Det är jag säker på. Hockey är folkets sport. Därför skall folket debattera på folklig nivå. Det viktiga är ändock att vi gör det civiliserat inom rimliga gränser. HS kommer aldrig att bli ett elitforum att debattera ishockey på som det är utformat nu.

Därmed inte sagt att inte vi borde ha möjligheten att skriva med meningsfulla tankar och åsikter. HS tenderar att mer och mer bli ett ointressant chat-forum. Det är HS största problem, enligt mig.

NuMo skrev:

"Enligt mig så skall det inte finnas stramare ramar som HS olika gästblöcker måste hålla sig till. Varje gästboks egen autonomi är av största vikt och charmen med HS - en community som erbjuder unika debatter över laggränserna"

Halleluja, du har mitt stöd. 110%.

NuMo skrev:

"
Tänker t.ex. på den tidigare tumregeln att i varja gästbok så bestämmer dess moderatorer vilka som intjänat epitetet "profil" där det därmed tolereras en annan (högre) ribba, en mer tolerant nivå, från moderatorerna att tänja på debattgänserna i provokativt syfte. Iom. att denna filosofi inte är rådande och dessutom - för mindre självständigt fritänkande moderatorer - är svårtolkad, så har filosofin i stort sett spelat ut sin roll när det brinner till och dessa "profiler" ifrågasätts i moderationsgästboken så är det en svårförsvarad filosofi."


Jag tror jag förstår hur du menar, men ändå inte. Förklara gärna.

NuMo skrev:

"Modos gästboksmoderatorer värnar fortfarande om denna filosofi och försöker moderera efter den.

Tyvärr så måste jag nog ändå hålla med hellge om ett problem som uppstår. Timrågästboken har allt som oftast (tikar håller inte med, det ständiga problemet.) behandlats som en "profil" på HS. Med jämnmod tillåts man gå utanför HS regelverke när det gäller hån, spott och spe.

Man tillåter ofta tikar i Timrås gb. att gå än längre än vad "profil-filosofin" för varje gb. egentligen var tänkt att vara. En gästboksprofil enligt min tankegång skall tillåtas gå ett steg längre i sin provakation i en debatt, men inte i personliga verbala tillmälen och påhopp."

Så är det antagligen. Jag tycker många gånger att medlemmar går över gränsen. Timrås gb är inget undantag.

"Därmed inte sagt att inte vi borde ha möjligheten att skriva med meningsfulla tankar och åsikter. HS tenderar att mer och mer bli ett ointressant chat-forum. Det är HS största problem, enligt mig."

Det är ingen som vågar skriva längre (av de som är kunniga) eftersom det man skriver dissas av andra medlemmar. Tro mig.

250kg kärlek: Ämnet är värt att debatteras här utanför moderationsgästboken där även vanliga medlemmar kan få både inblick och åsiktsinflytande. Jag återkommer med förklaring en annan dag när jag inte känner mig så trött. Helg och kvälls/nattarbete krävar lite sömn emellanåt också. Persson skall ju snart pingponga dessutom. Kan man missa det?

NuMo: Vi får anledning att återkomma till varandra. Perssons match blir en höjdare.

Natti.

250kg kärlek: "Jag tror jag förstår hur du menar, men ändå inte. Förklara gärna."

Tar en kortvariant ändå.

Varje gästboks autonomi är viktig för att varje lags gästboksmedlem/sympatisör, skall känna sig som på hemmaplan. Det innebär alltså en viss hemmaplansfavvör.

Men man kan faktiskt förtjäna epitetet "profil" även om man bara är sympatisör (Man kanske sympatiserar och är supporter med ett annat lag) med gästboken för att man gillar dess speciella debattklimat och medlemmar. I Modos gb är sådana typiska profiler Mike 66 och Westerlind. Vi MoDoratorer låter gärna dessa skribenter måla fritt, även fast de använder provokativt språkbruk, mot just Modo. Vi moderatorer har lärt känna dem och vet att det är med glimten i ögat. Alla har inte lärt känna dem och har svårt att förstå att vi tillåter friare utsvävning, men vi gör det för att vi anser att det gynnar gästboken i långa loppet. det blir mer liv i den.

Det är alltså en inkonsekvent bedömning av hur vi tillåter nya och inarbetade skribenter florera i gästboken.

Begreppet "profiler" finns inte i HS regelbok längre, men fanns förr. (Om jag inte sett fel.)

NuMo: Du och jag är ganska nära varandra i våra åsikter. Jag önskar att fler var det.

Principen med varje enskild gästboks självbestämmande tycker jag är bra. Dessutom ligger det i tiden i denna liberala era med personens och de små gruppernas autonomi.

Dock uppstår ett problem när en gästbok tillåts att gå över gränsen för det tillåtna och systematiskt förtala. Åtminstone sedan 2003 har dessa ”forumprofiler” tillåtits skriva om inavel, sex med familjemedlemmar osv. Detta har inget med hatkärlek att göra som Per Happs antyder. Jag tycker också det ska få finnas hatkärlek, men detta anser jag vara något annat.

Jag har skrivit om detta flera gånger tidigare och tycker att ledande personer har märkvärdigt svårt att förstå vad jag menar, eller så vill man inte förstå. Jag kan garantera att ledarna för denna sajt skulle ha mycket att vinna i både respekt och förtroende om man visade lite civilkurage och mod i denna fråga.

hellge:
Förtydligande.

MIN mening är att modolid och timråalkis inte hör hemma i konstruktiva debatter. Det känns som om att när man har slut på intelligenta forumuleringar tar till sådana verbala knytnävsslag.

Frågan sägs ha ältats i 3-4 år.

Om det nu är så, att ledande personer på HS medvetet eller omedvetet skyddar de ljusskygga individerna. Det skulle väl innebära att båda gemensamt hindrar HS från att utvecklas.

Att frågan har debatterats i flera år tyder på att den har verkligen har relevans.

Då blir väl frågan, vilka är mest trånghuvad, de ljusskygga eller dess beskyddare?

hellge: Jag tänkte försöka förklara min synpunkt i den här frågan.

Jag ogillar uttrycken modolider, timråalkisar, skånejävlar, renknullare och alla andra påhopp på lagens respektive supportrar. Ord som dessa tycker jag personligen inte hör hemma här på HS.

Men, jag anser inte att dessa ord på något sätt skulle hämma HS i sin tillväxt. Tuffa ord och lättare påhopp är nog snarare sånt som drar till sig de stora massorna när det gäller att skriva av sig. Dock kan det kanske innebära att några av de stora hockeykännarna drar sig för att skriva på HS. Det problemet ser jag dock som löst till HS3.

Med egna bloggar, tydliga undersidor för varje lag och klubbrelaterade förstasidor så kommer det bli riktigt, riktigt bra. Förutsättningen är dock att moderatorerna för respektive klubbsida tar tag och lyfter fram de seriösa diskussionerna i rampljuset. Och jag har förtroende för sidans moderatorer.

Jag anser också att det är mycket svårt att stävja alla dessa verbala påhopp och råsopar på ett rättvist sätt. Anledningen är att det som för dig och mig är ett påhopp är det inte för många andra. Vi har alla olika grundfilosofier att utgå ifrån och att på så sätt skapa det perfekta klimatet ser jag inte som möjligt.

Istället så hoppas jag att den nya layouten och de nya funktionerna kommer lyfta de viktiga diskussionerna och ta bort de oviktiga, och på så sätt skapa ett trevligare klimat.


--------

Någon (MetalGuru?) frågade också om vi gjorde något för att locka hit underrepresenterade supporterskaror. Som svar på detta så kan jag meddela att det kommer gå ut "pressmeddelanden" där vi försöker lyfta fram HS som den bästa sidan för att diskutera hockey, vilket den för övrigt redan är.

Poffa:

Det låter spännande och trevligt med alla nyheter.

Jag är dock tveksam till att göra vågen ännu. Nöjd skulle jag bli om någon modig jäkel med tik-anknytning skulle sätta stopp för Bragd-Birger, Ambroo, snoop och några andras halvdecenium långa korståg med inalvelsnack om Ö-vik och Modo och annat.

Jag antar att det inte är ditt ansvarsområde, men jag vill ändå ha det sagt.

Men som sagt, det låter trevlig med alla nyheter

hellge: Som sagt jag gillar inte de orden.

Men nog har MODO några retstickor som är snabba med att dra upp alkholismen i Timrå, osv. Alla lag har sina element.

Poffa:

Håller med, jag är själv ingen ängel och har säkert påpekat det ett antal gånger.

hellge: Vad jag vet så är det första gången som du påpekar själv att du är inte är någon ängel.

"Nöjd skulle jag bli om någon modig jäkel med tik-anknytning skulle sätta stopp för Bragd-Birger, Ambroo, snoop och några andras halvdecenium långa korståg med inalvelsnack om Ö-vik och Modo och annat."

Nu kan jag tycka även som Poffa skriver att det finns minst lika många retstickor i Modos supporterskara så som: hellge(fast det var ett tag sedan), scim, NuMo, bisterfinnen, Wayne Gresky, Icing-ove, spud, Shinzawai + några till.

Jag kan hålla med om att det är en låg nivå många gånger men man ska samtidigt inte kasta sten i glashus.

En liten poäng i saken är att om man nu stör sig på så många andra lags supportrar så behöver man inte läsa deras gästböcker om nu det är så jobbigt, det skulle inte jag göra i alla fall.

Dom där verbala råsoparna brukar i regel komma när någon i regel "har försökt släcka elden med tändvätska".

Nåväl så länge det finns en glimt och en stor portion humor i det hela så tycker jag bara att det är roligt. Typ som Bragd-Birger.

73Sjöbba:
Ambroos skitinlägg är det ibland bara att plocka bort. Men Birgers tycker jag håller oftast hög klass

73Sjöbba:

Nu är det inte retstickor jag diskuterar. Att retas och upprätthålla rivaliteten mellan MODO och Timrå ser jag som något oundvikligt, ja till och med något önskvärt. Det jag avser ligger närmre systematiskt förtal.

Nog kan jag hålla med om att Birger både kan hålla hög klass, glimt och humor, ja även litterär kvallite. Men hans närmast patologiska besatthet av att det skulle finnas inavel i Ö-vik beskriver något helt annat än glimt, kvallite och humor. Jag menar människan har ju hållit på så där sen början av 2000-talet.

Det konstiga är inte att det finns personer som hakar upp sig, som har hack i skivan och återkommer till samma lögner dag efter dag fem år i rad. Det konstiga är att ledande personer försvarar det.

Du säger att man kan välja att inte läsa. Javisst är det så. Men bokstäverna står fortfarande där, öppen för alla att läsa. Jag tycker inte att man likställa det med t ex TV, där man kan byta kanal.

Jag tycker inte det har framkommit något tillräckligt bra argument som kan motivera ovan nämnda tik-profils decenniumlånga ljugkampanjer.

hellge: Du vill få det att låta som det bara var åt ena hållet.

hellge: Jag tycker dessuton att det var en väldigt bra jämförelse mot just tv

Jag noterar att HS klocka går några minuter för snabbt. Att tänka på inför matchtipstävlingen som är en dryg vecka bort. (Min klocka är i nuläget 21.10)

Dream Team: Klockan går nu rätt.

Marcus: Det är nog många fler än mig glada över.

Marcus: Ser väl trevligt ut det här med det nya HS. Bra jobbat.

65selander:

Mycket bra jobbat, betydligt bättre än HS2. Har inte klämt och känt på alla funktioner än men ser riktigt lovande ut!

Dock en sak eller två :) Är det bara jag som inte kan öppna HS3 i FF? Allt radades upp efter varann, blev helt förskärkt och trodde att de va nya HS men sedan testade jag med IE och fann till min stora glädje att det inte va fallet :)

Den andra saken är att då jag trycker enter för att skapa en ny rad, hoppar den automatiskt ner två rader och de går inte ta bort en utan man raderar hela returslaget.

difzi: Hej och tack för berömmet. Jag fick samma fel i FF en gång. det räckte då med att ladda om sidan så blev det bra igen.

Gör enkla radbryt med SHIFT-ENTER istället för bara ENTER. Det är editorn som bestämmer att det ska vara så.

Marcus:

Att ladda om har inte funkat än för mig, men skyller helt på datorn då ;)

Tack, fick även samma svar bubblat till mig :) Varför shift av alla knappar och inte etrl t.ex? Dock verkar shift som en trevlig liten knapp som börjar bli min nye bäste vän i många sammanhang ;)

Är det bara jag som tycker att det här med "bra inlägg" är ganska fjantigt?

65selander: Kan bara stämma in lovorden. Ser riktigt proffsigt ut! Tack Marcus för att du orkar hålla på! :)

T T:

Det var 3 stycken som inte höll med dej;)

"Idag kl. 16:35 | -3"

T T:

Kan hålla med dig, men det är det som gör den funktionen roligt :)
Tar tid att vänja sig lite vid de nya HS men en klar förbättring.
Dock så saknar jag liite den gammla HS loggan, får nöja mig med den skapligt lika tyglikande stycket i garderoben som minne :)

difzi: & T T: Funktion, rätt använd, är ett sätt att belöna bra skribenter och bestraffa idiotinlägg och dylikt klotter.
På lång sikt kan det nog ge en, behövd, kvalitetshöjning på inläggen.

Salle: Och vad är chansen att funktionen blir rätt använd? Majoritet är liten garanti för kvalitet. Säg att t.ex. spud skriver ett lysande och giftigt inlägg i tikareboken. Hur stor chans ger du det inlägget att klassas som "bra"?

Apropå nya HS: går det inte att göra något åt färgskalan så man slipper bli snöblind av att hänga här?

knaskamilla: Håller med, den gamla var bra mycket tydligare...

knaskamilla: Själv anser jag det vara helt gudomligt när det ser ut som det gör. Pröva att justera kontrasten på skärmen.

Poffa:

Fast det verkar ju vara fler än jag som har problem med det. Jag har olika kontrastinställningar hemma och på jobbet, och det är lika jobbigt på bägge ställena.

knaskamilla: Okej. Ja, jag har iofs två väldigt nya och bra skärmar som jag sitter vid, och på dessa är det en njutning att sitta vid HS3.

Poffa:

Och jag har en ny och värdelös skärm... ;) Men som sagt, på min skärm hemma är det lika illa.

Hemma ser sidan bra ut, men nu när jag sitter på jobbet ser det helt knäppt ut! Precis som att sidan inte tar css:en. Mycket märkligt. Nån som har nån klok idé om varför?

Captain Crash: Rensa ut cookie:n som du har från hockeysnack. Det har hjälpt för några stycken andra.

Poffa: Var det inte så tidigare att man kunde gå in på "ändra forum" och där se om det var några gröna lampor på de forum som inte rymdes att visa under "mina forum"?

Vad jag kan se är denna möjlighet nu borta utan man måste då gå in på respektive gästbok som inte syns i rutan "mina forum" och se om där är några nya inlägg som man inte läst.

Captain Crash: testa att trycka CONTROL+F5 som betyder att du laddar om sidan "rent". alltså att den inte använder cachen.

Paddan: Jag ska lägga till det sedan.

Marcus: & Poffa. Rensade bort kakorna igår, utan skillnad. Nu gick det dock till sig i denna bok men nu när jag skriver denna kommentar så blev det samma "skit" igen på forum_write sidan. Mera förslag? :-)

Captain Crash: Tillägg: Uppdaterar jag sidan går den till sig direkt men det blir lite jobbigt i längden kanske..