Brynäs IF

Zappaholic: Precis det jag skriver, det går jävligt bra och ha positiva åsikter om vinster när det gäller träningsmatcherna men när det gäller torskar så ska man helst tycka att det är just träningsmatcher och att dem inte betyder någonting. Fast å andra sidan så ska man ju enligt vissa alltid tycka att allting är bra oavsett, kommer du med negativ kritik så är du en medgångssupporter och en gamnacke, go figure :-)

Underbart o se att spelarna o TJ inte tar så lätt på träningsmatcherna iaf.

Huge:"Jag kan öht inte se en enda vettig motivering till varför GP skulle vara överflödig i det här läget."

Tja, man tog SM-GULD utan GP i båset. ;-) Det känns ganska konkret för mig.

Att ta in en ny tränare har sina risker. Nu är det ännu en åsikt som skall involveras i upplägget inför matcher. Man hade visserligen problem med defensiven förra säsongen och släppte in väldigt mycket mål bakåt så jag har en förståelse för varför man tar in GP. Men samtidigt så måste man ta med i beräkningarna att vi inte hade några överdängare på backsidan när det gäller defensivspel. Visst, vi har Sunken och vi hade Anderssén. Men de spelar ju inte i ett sträck hela matcherna så man får ta med HELA backbesättningen i beräkningarna. Samtidigt så släpptes det in väldigt mycket mål i spelvändningar så jag har svårt att lasta någon speciell spelare extra mycket för detta. Men samtidigt, var det defensiven det var fel på eller var det slarv/övermod i offensiven som är roten till det "onda". Uppenbarligen så har man från Brynäshåll valt att "skylla" på defensiven iom att man anställt GP som backtränare.

Men frågan kvarstår om man har behov av en sån. Vi tog ju SM Guld utan ;-)

Slajsarn: Men du vet väl att bla bla bla, för att kanske liksom om det skulle ha varit så så kanske det skulle ha varit så för att bla bla bla så är det ju så liksom, typ eller något, bla bla bla ;-)

70 Rodrigues:Jag förstår huges resonemang. Då kan man aldrig ha fel. Men samtidigt. VAd är nyttan att sitta på ett sånt här forum utan att ha några åsikter.

Hade det varit så att Sundlöv eller någon annan aldrig gjort fel så hade jag köpt resonemanget. Men vi vet ju hur det förhåller sig ;-)

Att jag skulle vara bättre rustad för en åsikt tror jag inte, men det gör inte det omöjligt att HA en EGEN åsikt om saker och ting. Den rätten har jag och den rätten kommer jag att hävda.

Sen kan Huge spela sin gamla slita stenkaka om att "de som har posten vet bäst"

Huge: Jag är också en amatör men ifrågasätter inte anställningen eftersom jag inte har tillräcklig insyn och kunskap för att kunna avgöra om den känns vettig eller inte.
Du och Gurra ifrågasätter anställningen utan att öht ha nåt konkret motiv, det är DET som jag tycker är märkligt.
Har aldrig ifrågasatt vare sig din eller Gurras rätt ha en åsikt och jag försöker inte övertyga nån om att tänka lika som jag.
Jag försöker istället övertyga dig eller Gurra att backa upp åsikten med nåt konkret, nu känns era åsikter bara..... ja, vadå?

Det är väll så konkret det kan bli. Läs om. Gurra och Tommy skriver klart och tydligt att de hellre ser att man värvar kvalitetsbackar än att värva en backtränare som ska försöka göra underverk av medelmåttor, som är dömt att misslyckas. Jag håller fullständigt med Gurra och Tommy i det här fallet.
Och det handlar inte om någon har kunskap för att kunna att avgöra om det är vettigt eller ej att ifrågasätta.
I en demokrati har all rätt att ventilera sin oro eller andra ståndpunkter.

Vad tror ni om mina tankar kring Hellström då? 

Anders Berg: För en gång skull håller jag med dig (kommer inte bli nån vana).
Tror Hellström får gå och hoppas GP och övriga ledare ser hålen i defensiven och värvar en klassback.

Wesley: " Gurra och Tommy skriver klart och tydligt att de hellre ser att man värvar kvalitetsbackar än att värva en backtränare som ska försöka göra underverk av medelmåttor, som är dömt att misslyckas."

Poängen med en backtränare är väl att höja kvaliteten på backsidan samt avlasta övriga tränare från den biten (inte konstigare än att man har en målvaktstränare eller att Janne Larsson handhar forwards), oavsett om man har en på papperet sämre eller bättre backuppsättning, eller har jag missat nåt?
Så har iaf jag uppfattat vitsen med att anställa GP.
Som Zappaholic redan varit inne på: märkligt att vissa ifrågasätter att man anställt GP innan man ens spelat sista försäsongsmatchen.

Sen behöver du inte avsluta med det sedvanliga svamlet om demokrati och att man inte får ha en åsikt.
Det handlar inte om det, som vanligt.
Ändå får man det argumentet kastat emot sig exakt varje gång som man ifrågasätter en åsikt och kräver lite konkret motivering till varför man tycker si eller så.

Slajsarn: "Jag förstår huges resonemang. Då kan man aldrig ha fel. Men samtidigt. VAd är nyttan att sitta på ett sånt här forum utan att ha några åsikter."

Och vad är nyttan med att sitta på ett sånt här forum om ingen tillåts ifrågasätta synpunkter som man tycker känns felaktiga?

Jag kommer alltid att hävda den rätten och dessutom använda den när jag anser det vara nödvändigt.
Sen kan Sjajsarn spela sin gamla stenkaka om att "jag vet bättre och skulle ta ett bättre beslut, trots att jag inte har den kunskap eller insikt som ansvariga har".

Huge:Jag har väl aldrig påstått att jag vet bättre än någon. Men jag har en åsikt(till skillnad från dig) och ventilerar denna.

Kom igen när du har en åsikt och inte bara hänvisar till att "de som sitter på sina poster är mer kunniga".

Har det aldrig gjorts misstag nångång och i så fall. Hur kunde de som var så kunniga göra en sån felbedömning?

Sen är det väldigt kul att läsa din sk. retorik där du vänder på mina ord. Som vanligt har du inga arbument alls utan sitter där som ett jävla hål i en vattenhink.

Gapandes till ingen nytta.

Visst får du ifrågasätta argument som du tycker är felaktiga. Men kom då för fan med EGNA motargument istället fött eviga "De som sitter kan bäst".

Huge: Poängen med en backtränare är väl att höja kvaliteten på backsidan.

Jovisst är det så, det förstår nog alla skribenter i det här forumet. Men det var inte det saken gällde. Utan du efterlyste konkret argument till GPs icke vara.

Jag tar det igen. Vissa vill se en backtränare inklusive jag och även Gurra och Tommy om det var så att laget hade en slagkraftig backbesättning. Så är inte fallet idagsläget.
Då ventilerade Gurra och Tommy ett konkret och förståeligt önskemål om att Brynäs skulle ha lagt GPs tränarvode på att avlöna någon klassback istället.

I de bästa av världar hade ju klassback/backar och backtränare varit "the shit" Det önskar nog alla.

Redigerad kommentar

70 Rodrigues: Tur att man inte är pessimist för då hade man väl gett upp redan innan säsongen börjat.

Wesley: "Då ventilerade Gurra och Tommy ett konkret och förståeligt önskemål om att Brynäs skulle ha lagt GPs tränarvode på att avlöna någon klassback istället."

Märkligt. Tommy skrev klart och tydligt att han motiverade sin åsikt med att han hade en "känsla" av att GP var överflödig, punkt slut.
Tycker du att det är ett konkret argument?

Vad Gurra anbelangar så har jag gått igenom hans inlägg i frågan.
Det enda han säger är att han inte förstår vad GP ska kunna tillföra när vi redan har en guldtränarduo.
Och att vi klarade oss utmärkt utan backgtränare förra säsongen, så varför sk vi ha en sån i år?
Kan inte se att han nånstans klart och tydligt önskat en klassback istället för att lägga pengarna på GP.

Den enda som haft ett konkret och tydligt argument är isf du själv, vilket jag tackar för.

Men kom inte och säg att dom andra två har kommit med konkreta och tydliga förslag, det stämmer ju inte.

Huge: Är helt inne på att försvaret höjts avsevärt mycket mer med en klassback för GP:s lön istället för en backtränare. Tommy och Janne klarade det förra året, och skulle göra det igen.

Huge: Vill man inte förstå andra människor då gör man inte det. Vill man förstå andra människor så gör man det. Med dom orden så läggar jag ner diskussionen om GP.

Wesley: "Huge: Poängen med en backtränare är väl att höja kvaliteten på backsidan.

Jovisst är det så, det förstår nog alla skribenter i det här forumet. Men det var inte det saken gällde."

Ohederlig argumentering eller bara ett misstag?
Du citerade inte HELA meningen från min sida.
Ja sa att poängen med en backtränare är att höja kvaliteten på backsidan, OAVSETT om man har en högklassig uppsättning eller inte.
Mao: man har inte anställt GP för att det är billigare än att köpa ex en klassback, man har anställt honom för att han generellt sett ska försöka höja kvaliteten på backsidan.

Gurra88: Ditt resonemang förutsätter ju att man valt mellan att anställa GP eller att köpa en klassback.
Hur vet du det?
Gissar du som vanligt?

Huge:Varför? sparar man pengar på ett håll så öppnar sig möjligheter? Borde väl t o m du kunna räkna ut. Sa väl aldrig att man valde på det ena eller det andra. Vi kan väl bara konstatera att klassbacken uteblev samt att GP blev den så kallade försvarsförstärkningen. Tror ju inte heller han jobbar för brödsmulor.

Gurra88: Bara så jag förstår dej rätt - du är alltså inte nöjd med hur utvecklingen av Brynäs fortgår?

Jajjen:Klart att man inte kan vara missnöjd med hur Brynäs utvecklar unga talanger. Men efter SM-Guldet så har kraven på laget ökat en smula. Nu räcker det inte med att "ta sig till slutspel" Man har en uttalad ambition att vara i toppen av svensk ishockey och då behövs en bra trupp. Nu är det lite väl många unga talanger och få rutinerade backar, speciellt defensivt lagda backar. Vill man fortsätta att spela en offensiv och frejdig ishockey så måste man ha backar som klarar av att lösa situationer man mot man, utan understöd av forwards.

Såg förresten att det ryktas om att Hellström inte får förlängt kontrakt. Jag har inte sett honom i nån match men jag hoppas att de inte sitter nöjda utan jagar en bättre back. Det har ju varit svängdörrar i försvaret så här långt.

Tommy:Det spelar ingen roll vad du har för argument. Huge kommer i alla fall att komma med sitt "tränarna/sportchefen vet bäst", till slut i alla fall.

Om alla tyckte som Huge så skulle vi inte ha några diskusioner alls här utan bara en massa haussningar om hur snygga Brynäs tröjor är och hur bra spelarna är. Kryddat med bilder på Huge tillsammans med tigermaskoten. För det är den nivån Huge håller med sin argumentation. Att bara sitta och säga emot utan en egen åsikt är väldigt lätt, men inte vidare intressant i en diskusion.

Sen kryddas detta med förtäckt förtal och häckel och det är bara det illa nog. Men han får hålla på trots att det är många som har klagat så det är väl där nivån ligger här. Så häckla på...

Slajsarn: jo jag vet, jag har funnits här i över tio år och känner igen de flesta skribenterna rätt väl. Huges problem enligt mig är att han prompt måste ha rätt och vinna debatten. Helst slå in en dräpande verbal smash när han får sista ordet för att ingen orkar tjafsa längre. men jag tycker inte att man vinner i såna här sammanhang...Man når oftast bara en punkt där det kan konstateras att man inte är överens i frågan...

Tommy: Så du tycker att det är konstigt att jag eller vem som helst "kräver" en motivering av en åsikt, ex varför GP känns överflödig?
Hur intressanta blir diskussionerna om alla sitter och slänger ur sig åsikter utan att motivera VARFÖR man tycker si eller så?
Min poäng i svaret till Wesley var att man ofta får argumentet "får man inte ha några åsikter härinne????????" (en vanlig Rodrigueskommentar) så fort man kräver en liten motivering.

Nu tyckte jag att just DIN motivering ang GP kändes vag och en aning luddig då du talade om en "känsla" du hade, utan att motivera den känslan och vad den byggde på.
Bra att du klargjorde det lite närmare i ditt senaste inlägg, lite klarnade iaf.
Så det handlar inte om nån brist på respekt för din åsikt från min sida, om du tror det. Det handlar bara om att jag gärna vill se en motivering till åsikten ifråga, inget annat.

I sak verkar vi för övrigt vara inne på samma linje: måste man ställa anställningen av GP och en ny klassback mot varandra (ex av ekonomiska skäl)?
Känns inte som så, enligt min mening.
GP är enligt min uppfattning anställd för att rent allmänt höja standarden på backsidan och avlasta övriga tränare. Som sagt; inte konstigare än att vi har en målvaktstränare.
Han är mao INTE anställd därför att man valt den lösningen istf att köpa en ny klassback.
Angående Hellström håller jag med till fullo. Han kändes som ett kap men har uppenbarligen inte infriat förväntningarna. Vad det beror på är svårt att säga eftersom jag inte sett honom i aktion. Kan tänka mig att han inte är tillräckligt stabil i defensiven, även om fysiken finns där.

"Vi har alla fel emellanåt och rätt ibland, vi är amatörer men vi kan väl få tycka?"

Abslolut. Ingen har väl påstått nåt annat.
Innebär väl också att JAG eller vem som helst har rätt att tycka till och ex kräva en motivering när man tycker att en vettig sån saknas.
Utan att få det där fåniga Rodriguesargumentet kastat emot sig varje gång...

Redigerad kommentar

man ville ju ha bert Robertsson som backchoach ifjol så borde finnas budgeterade för gp + back och då har man ändå spart pengar på att inte ha backchoach ifjol!

Huge: *asg* Tänk att så mycket text kan innehålla så jävla lite.

Huge: Kommer aldrig att köpa att nån kräver nåt av mig här. Du kan be mig motivera något, men aldrig kräva.

Sen skrev jag i stort sett samma sak i senaste inlägget som tidigare angående motiveringen. Bara lite mer runt i kring.  Men bra om det var upplysande.

Du får gärna tycka att det är luddigt, det skiter jag faktiskt i. Känslor är ju lite luddiga och svåra att beskriva i ord. Men jag tycker att de är lika mkt värda som statistik ex. Det finns ju de som tycker att det går att bevisa det man vill med statistik, till o med ljuga om man vill.

Till slut en utmaning till dig;

Försök att strunta i att få sista ordet vid något tillfälle. Det skulle vara stort av dig :-)

70 Rodrigues: resultat i träningsmatcher är oviktigt, vinst eller förlust spelar ingen roll så är det bara och detta finns det mycket underlag för. Försäsongsmatcherna är bara till för att förbereda laget för säsongen och och ingenting att hetsa upp sig över.

Tommy: "Vad gäller GP så skrev jag i ett svar till dig att jag känner att anställningen av honom inte känns klockren. Jag tycker inte att hans facit är så övertygande."

Vilket facit hänvisar du isf till?

Jag anser att han gjorde ett enormt bra jobb som ass tränare i AIK, där han förmodligen var den som låg bakom mycket av deras fina försvarsspel.
Nåt som tog dom mkt långt dom senaste 2 säsongerna.

Tycker också att han gjorde ett bra jobb i Rögle som huvudtränare, med det material man hade.

Han är en dessutom en genuin brynäsare som brinner för klubben, vilket aldrig ska underskattas. För mig känns han iaf som ett utmärkt val, utan att jag egentligen har koll på om det öht funnits några konkurrenter till posten.

Sen kan man som sagt alltid diskutera om det hade varit bättre att lägga pengarna på en klassback istället, om ledningen nu ansåg att man kände sig tvungna att välja av ex ekonomiska skäl.

Tommy: " Kommer aldrig att köpa att nån kräver nåt av mig här. Du kan be mig motivera något, men aldrig kräva."

Nä, det var därför jag skrev "kräva" med citationstecken.
Man ska mao inte ta det bokstavligt, mer att det vore en önskan om man motiverade sin åsikt.

arnio: Undrar vad TJ skulle säga om det, han var rätt lack förra fredagen. Det är ALLTID bättre att vinna än att förlora, oavsett!!

70 Rodrigues: eftersom att försäsongsmatcherna inte ingår i Elitserien så kvittar det om vi vinner eller förlorar. Ser vi på tidigare år så kan man helt klart se att det är just så.

Huge: Nu har vi nog kommit till den där punkten där vi tvingas inse att vi inte är överens. Trots dina tafatta försök att tvinga mig att redovisa vad facit är. Facit är i det här fallet givetvis "mitt facit" när det gäller mina argument och min känsla. Eller om du så vill, uttryckt som mitt sätt att bedöma honom historiskt.
Jag vet att du försöker provocera och få mig förbannad, men det funkar inte. Vad jag än skriver så kommer du att fråga varför eller vad menar du etc etc...

Jag anser att han inte kändes stabil senast i Brynäs, inte heller under perioden i LHC. Jag anser inte heller att det är helt klarlagt att GP gjorde ett "enormt" jobb i AIK. Jag anser att man hade en förbannad stridsvilja och lagmoral med ett hårt jobbande lag över hela banan. Lika mkt Melins förtjänst i min bok. Och supportrarnas, och Gozzis...

Sen har diskussionen kantrat över till att bedöma GPs duglighet. Så var inte min intention från början. Man kan tycka att det är överflödigt att anställa en iofs bra person/ledare/spelare etc etc...

Jag hoppas att jag har fel och han är orsaken till att vi försvarar guldet, men det får framtiden utvisa...

NU lägger jag ner den här diskussionen med dig, det är fritt fram att få sista ordet...

arnio: Som sagt, det är tur att TJ o laget ser annorlunda på saken. 

Huge: Skulle visserligen inte tjöta mer med dig för den här gången, men där sket du i det blå skåpet.....

Du satte INTE citationstecken kring ordet "kräver" i det inlägg jag reagerade på, dvs... igår kl. 22,26....

Jag har redan citerat det en gång idag, jag kan göra det igen om du vill...

"Ändå får man det argumentet kastat emot sig exakt varje gång som man ifrågasätter en åsikt och kräver lite konkret motivering till varför man tycker si eller så."

Redigerad kommentar

Tommy: Laget i em ser ut som följer:

Målvakter: Fuskaren(Johan Holmqvist).

Förstafemman: Ryan Gunderson, Simon Bertilsson – Johan Harju, Calle Järnkrok, Andreas Thuresson.

Andrafemman: Victor Berglind, Jörgen Sundqvist – Jonathan Granström, Sebastian Enterfeldt, Jesper Ollas.

Tredjefemman: Dennis Persson, Alexander Hellström – Daniel Widing, Jonas Nordquist, Sebastian Lauritzen.

Fjärdekedjan: Martin Johansson, Mads Hansen, Mats Lavander.

Extra back: Simon Löf.

70 Rodrigues: Den här Tommy har också planer på revansch, även om det blir i TV-soffan... :-)

Tommy: Jag har alla möjliga och omöjliga kanaler, men 10:an ingår inte någonstans, helt jävla otroligt!!

70 Rodrigues:Ja, det låter udda... inte Viasat hockey heller då?
Streama?

Tommy: "Jag vet att du försöker provocera och få mig förbannad"

Inte alls.
Jag försökte bara få dig att utveckla ditt facit lite mer konkret, så att det kan bli en någorlunda fruktsam diskussion där JAG kan lägga fram ev argument som talar FÖR GP.
Svårare var det inte.
Att vi sen inte är överens är en helt annan sak och nåt vi inte kan göra så mkt åt.

Tommy: Nope, kör ju Canal +...

70 Rodrigues:Satan....tur det "bara" är försäsongsmatch...de behöver man inte se...

Men jag gör det ändå, och jag vill ändå se revansch!!! :-D

Tommy: Ja, jag VET att jag inte satte nåt citationstecken i mitt ursprungliga inlägg men trodde att det var underförstått och att det inte skulle tolkas  bokstavligt.
Det faller väl på sin egen orimlighet att jag eller nån annan bokstavligt kan KRÄVA en motivering.
Och det borde du ha begripit om du inte varit så upptagen med att leta fel och avsiktligt missförstå vad jag försökte säga.
Och det var därför jag satte citationstecken runt ordet i mitt senaste inlägg, då jag insåg att det kunde tolkas bokstavligt.
Svårare var det inte.

Tommy: Exakt, tur som fan att det bara är en försäsongs/träningsmatch som inte är så viktig trots det uppsatta målet att vinna hela jävla turneringen, men det är väl underförstått ;-)

70 Rodrigues:"Laget i em ser ut som följer:  Målvakter: Fuskaren"

Du är helt otrolig, tragiskt att du kallar dig brynäsare.

arnio: Så får du och andra gärna tycka, jag VET att det är massor med Brynäsare som tycker precis som jag. Det är väl underbart att man kan tycka olika eller tycker du att alla Brynäsare ska tycka att allt som Brynäsföretar sig vara det enda rätta hela tiden oavsett??

Redigerad kommentar

Redigerad kommentar

70 Rodrigues: Nå`n som hittat nån stream idag?

70 Rodrigues:Du vet väl att så fort någon drar på sig en Brynätröja så suddas historiken ut totalt. I arnios värld är det bara gulligull och rosa moln.

För mig är Rahm en fuskare och kommer alltid att vara det. För mig är doping oförlåtligt. Men jag hoppas givetvis, för Brynäs skull att Rahm gör ett gott jobb i kassen för det ser ut som att det blir han som får rädda oss. Honken verkar ha passerat bäst-föredatum...

gevalia: Matchen går på 10:an om du har den kanalen?