Paddan: Jag tror inte någon ekonom är kompetent att leverera en varmkorv. Däremot är det ju inte omöjligt att planekonomen är en korvförsäljare i grunden.
hellge: Sitt ner i båten, jag liknade dig med karaktärer i Ayn Rands bok, jag gav inte mitt stöd till objektivism. Men du verkar ju gilla att lägga ord i munnen på folk.
Tycker du att det är kapitalism när staten löser ut de banker som själva iscensatt finanskrisen? Motivera gärna!
Ekonomi och politik är verkligen inte samma sak, hur jag sköter min ekonomi har inget som helst med politik att göra. Däremot sysslar politiker ofta med saker som rör ekonomi, i allt för hög utsträckning.
Att politiker är keynesianer är ju väldigt förvånande? Det är ju deras största möjlighet att ha händerna i så många kakburkar som möjligt.
Apråpå ditt förra inlägg om att den österikiska skolan är på väg bort, skulle du vilja utveckla vad du egentligen menade med det? Vilka element i den österikiska skolan är det som inte längre gäller? Det var väl inte så att du bara kom med ett substanslöst påstående (som vanligt).
Sedan är ju ditt citat bara löjligt och poänglöst.
Wayne Gresky: Läste artikeln och har väldigt svårt att koppla ihop den med din första mening. Det där har väl knappast något med marknadsekonomin att göra, snarare finansbranchsocialism.
hellge: Haha, först motiverar du att österikiska skolan är på väg att försvinna med att inga förespråkare tilldelats ekonomiska pris, och i meningen efteråt säger du att ekomomi och politik är nära sammanflätade...kan du inte läsa mellan dina egna rader ens?
Om jag får välja mellan att gradera de olika skolorna beroende på storleken på deras prisskåp eller hur väl de kan förklara och förutspå den värld vi lever i så tror jag faktiskt att jag väljer den senare. Sorry Krugman och alla andra Keynesianer.
Det är väl självklart att politiker ogillar den österikiska skolan som förordar guldmyntfot och full reserve lending. Något som stryper politikernas möjlighet att påverka utbudet av pengar och krediter, precis som det borde vara.
Österikiska skolan på väg bort, i tider som dessa...jag säger då det.
hellge: Jävligt kul hur du vrider och vänder ord för att fokusera på något helt irrelevant för att samla moraliska poänger. Det jag skrev var en replik på en av många tankevurpor från vänsterhåll. Vill du nödvändigtvis ha min åsikt om hur det står till med kapitalismen så hoppas jag fortfarande att når får kapitalism en vacker dag.
Har du förresten läst Atlas Shrugged av Ayn Rand? Du påminner om en del karaktärer där emellanåt.
Lumber Jack: Ja, både miljöpremier och skrotningspremier är ju dessutom rena dumheter.
Först och främst måste man ju angripa det löjliga antagandet att det skulle vara miljömässigt fördelaktigt att skrota en redan producerad, fullt fungerande bil och ersätta den med en nyproducerad, om än miljövänligare bil. Jag antar att du måste kräma ut rätt många mil ur den nya bilen innan den idiotiska ekvationen går ut. De pengarna man öronmärker för dessa dumheter skulle garanterat göra sig bättre som satsningar på järnväg eller forskningsstöd till framtida, hållbara lösningar, istället för dagens etanoltrams. Om man nu måste kasta pengar någonstans dvs.
Dessutom innebär ju alltid premier av det här slaget att mellanhänderna höjer sina marginaler, och det är ju knappast syftet.
Det uppseendeväckande med SAAB-historien är att ett företag som gått med förlust under större delen av sin existens fortfarande funnits kvar. Det är snarare någon form av respiratorvård än kapitalism. Är det något som är cyniskt så är det väl att oppositionen plockar billiga politiska poänger på folks missöden.
Wayne Gresky: Recessioner är ett nödvändigt ont i ett system med centralbanker och fractional reserve lending, där krediter expanderar under "boomen" och skapar bubblor som måste spricka.
Vad vi sett de senaste 20 åren är dock att man tar sig ur den ena bubblan genom att blåsa upp nästa (genom artificiellt låga räntor och stimulanspaket). I en äkta fri marknad skulle recessioner som vi har idag inte uppstå. Visst skulle företag gå i graven nu och då, men det är som jag påpekade ett hälsotecken.
Jag håller med dig om det du säger om ekonomiska teorier. De utgår ofta från att resonera kring modeller, men verkligheten är alltför komplicerad för att kunna minimeras till en modell.
Den enda ekonomiska skolan som är värd något är den österikiska, dvs lagarna om tillgång och efterfrågan etc. Värt att påpeka att det i princip alltid är folk från den österikiska skolan som förutspår de ekonomiska kriserna (Peter Schiff, Ron Paul etc)
renen: Fabler eftersom det är matematisk harakiri att spendera sig ur en ekonomisk kris och höja skatter när arbetslösheten är som högst.
Man har försökt med samma medel ett flertal gånger och resultaten är väldigt talande (depressionen på 30-talet, Japans zombiebanker och de ständiga bubblorna de senaste 20 åren).
En av de få gånger man effektivt lyckats avstyra en recession var under 20-talet. Vad var receptet då? Jo President Harding sänkte skatterna rejält.
Lumber Jack: Intressant att läsa vänstermänniskor som sammanfattar dessa historier med att kapitalismen skulle vara död. Au contraire skulle jag vilja flika in, det här är väl snarare ett bevis på att kapitalismen faktiskt fungerar, svaga producenter får lämna plats åt starkare. SAAB är dessutom knappast det sista bilmärket som kommer få ge vika.
Lumber Jack: Skval ger möjligtvis stora inkomster per satsad krona som marknaden ser ut idag. Skulle det vara fler aktörer och därmed mer konkurrens skulle intäkterna sjunka och helt plötsligt skulle det vara mer attraktivt att satsa på s.k. kvalité.
Et tu Brute: Som vi nämnde tidigare i den här diskussionen så har ju bestraffning flera funktioner, t.ex:
1) Att förhindra ytterligare brott från samma gärningsman (dvs skydda allmänheten genom att frihetsberöva gärningsmannen) 2) Att förhindra andra från att begå brott genom att visa att det inte sker ostraffat. 3) Vedergällning, dvs att blidka brottsoffer och allmänheten.
Jag tycker att inget av dessa är uppfyllda i någon speciell grad. Att mannen skulle vara någon fara för samhället har jag svårt att se (även om jag som Wayne skrev bara läst kvällspressens vinkling av honom).
Att bestraffa honom för att förhindra liknande brott känns väldigt orimligt. Men även om det varit det så är ju det synsättet i bästa fall bristfälligt. Det är inte straffets hårdhet som avgör, det är sannolikheten att åka fast. Den här personen hade mycket väl kunnat lämna brottsplatsen efter att han oskadliggjort våldtäktsmannen.
Någon vedergällningsfunktion ser jag inte heller, "brottsoffret" provocerade fram händelsen och allmänheten står sannolikt på "gärningsmannens" sida.
Nåväl, lite svammel från min sida, men jag tycker det här luktar riktigt illa.
Wayne Gresky: Med viktigaste menar jag givetvis inte det enda, även vedergällningsaspekten kan befogas rationellt. Och viktigaste är givetvis min åsikt, har för mig att LJ skrev något i stil med att vi borde införa något three-strikes-liknande i den här boken för evigheter sedan också?
Kan f.ö. rekommendera en blogg om ämnet, inte bara straffrätt utan även juridik i allmänhet (se länk).
Det viktigaste syftet med ett straff är att förhindra den straffade från att gå nya brott, det som så fint kallas individualpreventionen. Detta gäller givetvis främst återfallsförbrytare men det är enbart där man bör göra någon markant höjning av strafflängden. Jag gillar grunden i Kaliforniens three-strikes lagstiftning. Även om antalet brott är för få och att man inte tar hänsyn till typen av brott.
Att höja strafflängden för alla typer av förbrytare kommer, som spud säger bara innebära att personer som en gång straffats kommer ha mycket svårare att ta sig tillbaka till ett normalt liv och därmed kosta samhället stora summor.
Dessutom så har strafflängden en väldigt marginell betydelse, det är sannolikheten att åka fast som är avgörande. Se bara på katastrofen med sexköpslagen, prostitutionen har ökat samtidigt som de prostituerade är tvungna att ta större risker. Men så går det när man använder lagarna som moraliska pekpinnar...
Bergius: Ja just, jag fick för mig att man kryssade mot Modo och Brynäs och sedan vann en match mot Modo. Men även då hade jag ju fel då utdelningen borde blivit 5-7 ;)