Brynäs IF

sylf: Det enda som torde vara helt klart är att man måste vara kokko för att husera på denna sida, tur man inte är ensam.

GävleLasse: Allt beror på vilka förväntningar man haft på en spelare som Kahnberg. Som jag ser det så är det enbart målskyttet där han inte riktigt infriat de flestas förväntningar. I övrigt har han gjort det mkt bra: skapar massor för sig själv men även åt andra spelare och han har allmänt sett bidragit till att vår offensiv blivt klart bättre. Problemet är att vår spelidé ännu inte riktigt är den ultimata för hans spelsätt. I Frölunda hade man råd att låta honom härja i fjärdelinan med två extremt duktiga juniorer vid sin sida, ngt Brynäs inte har råd med i dagens läge. Men jag tror absolut att vi är på rätt väg även om stegen är små. Frågan är sen om CZ får nytt förtroende att utveckla laget ytterligare?
Tveksamt.

Angående Kokko så tror jag rent generellt att man inte ska förstora problemen när spelare byter miljö. Spelarna själva är dessutom noga med att i förväg scanna läget sas, dvs kolla upp det nya lagets spelsätt osv.
Dom vet nog rätt så bra vad som väntar i det nya laget när dom väl är på plats, speciellt i det här fallet när Kokko är bekant med Sverige och ES sen tidigare. Han ju även erfarenhet av svenskt spel innan han kom till Timrå så den biten är jag inte speciellt orolig över.
Återstår den sociala biten där det kan bli knepigare om det inte funkar.
Finns dock inget som tyder på att han skulle ha vantrivts i Timrå och står man ut i den hålan så vore det väl fan om det inte skulle funka en halv säsong i Gävle..

:-)

GävleLasse: Det är väl inte ens klart att det blir Kokko?

Huge: När det gäller Kahnberg så var det många som var snara att såga även fast sågningarna har visat sig vara mer och mer korrekta för han har ju difinitivt inte visat att belackarna haft fel.

Jag är rädd at du kommer bli besviken om du jämför LJ och Kokko. Och visst fan måste ha ha tid på sig att komma in i laget, lära sig spelsystemet och hitta sin roll i laget. Sånt tar tid. Har man dessutom haft det tungt med sitt lag innan så ligger inte ett stukat självförtroende borta. Han tvingas ju i alla fall att rycka upp rötterna för familjen för att spela hockey. Hur glada är de att flytta och hur mycket kraft tar en sån grej från HONOM?

Jag skulle vara lite mer försiktig i mina förhoppningar när det gäller Kokko om jag vore dig. Jag menar det har ju passerat en hel del spelare genom Brynäsleden genom åren under Sundlövs regi som haft ännu bättre förutsättningar och misslyckats.

GävleLasse: "Med Cz's matchning av de spelare som redan finns så spelar knappast en offensiv back så stor roll.. Speciellt inte när han kommer som helt ny. Räknamed en inlärningsperiod på 10-12 matcher innan man kan bedöma honom."

Med en ersättare till Jonsson och hans kvaliteter så kan vi ju matcha laget på det sätt som var tänkt innan Jonsson blev skadad. Mkt av orsakerna till att ex offensiven klickat är ju att Jonsson försvunnit, så jag begriper inte ditt resonemang om att en ny offensiv back i det läget inte spelar nån roll.
Det är väl snarare så att det spelar en djävligt stor roll....

Sen är det lite intressant att en spelare som Kokko, med tidigare erfarenhet av ES, skulla anses behöva 10-12 matcher för att kunna bli korrekt bedömd.
Hur många matcher gick det innan man fällde domen över Kahnberg?
4 eller 5?

Huge: Vi får se vem som får rätt i slutändan. Jag hoppas att du får rätt...

GävleLasse: Lyssna på Hussen, han har kloka synpunkter att förmedla.

Kravprofilen just nu är väl en spelare som i mesta möjliga mån ska ersätta Jonsson och inget annat. Får vi sen en rutinerad back som sannolikt trivs mkt bra med spelet i ES så är det ännu bättre.
Nån skada tror jag inte på, den risken skulle inte Sundlöv och CZ ta såvida det inte handlar om nåt mkt lindrigt. Sånt checkar man självfallet upp i såna här lägen innan man tar nåt beslut.
Att han spelat 12 av 20 matcher behöver inte betyda att han gjort bort sig eller i övrigt gjort sig omöjlig.
Man säger ju att hela laget gått trögt och han säger själv att det inte riktigt funkat för honom personligen heller. Finns väl helt enkelt andra backar i laget som för tillfället ansetts vara bättre, svårare är det kanske inte.

Generellt sett är spelet annorlunda i Finland jämfört med ES och han verkar passa bättre i ES, även om han uppenbarligen inte haft några större problem med spelet därborta vilket tidigare resultat visar.
Din utgångspunkt är tydligen att Brynäs spelar en grishockey liknande den i Finland vilket jag inte håller med om öht, och att det därför skulle kvitta för Kokkos del: grislag som grislag och han därigenom inte skulle göra bättre ifrån sig i Brynäs än vad han gjort under dom 12 matcherna i Blues.
Tycker att hela din utgångspunkt är felaktig och därför anser jag att Kokko kan bli ett mkt bra (interimistiskt) alternativ till Jonsson.

Bissett19:Givetvis så hoppas jag att det blir bra. Inte tu tal om det. Men jag är väldigt tveksam till att det blir det.

Nej det krävs ganska fundamentala förändringar i offensiven för att man ska få en bättre offensiv.

GävleLasse:

Lasse hade just 1+3 innan han blev skadad,och då hittade man en back Kokko på samma stats,så måste det ha gått till:))

Nä skämt åsido,känslan är fortfarande att det kan bli apskit av värvningen,men det kan även bli  så att den kan bli lyckad och att han mycket väl kan fylla upp Lasses plats.
Bara att hoppas på det sista...

Huss: Men har verkligen inte Ca några andra alternativ än Hansen eller Kokko?

Som jag har påvisat innan så har man rullat på med sina vanliga formationer och provat att köra med 4 forwards i PP. Att man sedan stoppat in en defensiv center utan ett bra skott som extra forwarrd säger ju en del.

Med Cz's matchning av de spelare som redan finns så spelar knappast en offensiv back så stor roll.. Speciellt inte när han kommer som helt ny. Räknamed en inlärningsperiod på 10-12 matcher innan man kan bedöma honom. Sen har han alltså 10-12 matcher till att leverera på tills LJ förhoppningsvis är tillbaka. Är han inte det så blir det fler matcher.

Ur risksynpunkt för fler skador så håller jag med om att en backförstärkning är viktig. Absolut.

Huge: Att han skulle vara fel spelartyp har jag inte sagt. Det jag säger är att jag är tveksam till att han skulle fylla Brynäs kravprofil.

OM nu Espoo har ekonomiska problem så kan man ju undra två saker:

12 av 20 matcher. Varför? Har han varit skadad eller har han inte platsat?
1 mål 3 assist med ett snitt på 18.26 matcher. Det låter som en väldigt skral utdelning för en Offensiv back som sedemera skulle vara för dyr för Espoo att behålla. Varför har han inte levererat i så fall?

Det luktar bänkning lång väg. Så det är inte spelartypen jag ställer mig väldigt tveksam till utan valet av spelare.

Huge: "Känns som att frukthandlarna har årsmöte härinne för det mesta..."

Säger fruktgrossisten :-)

GävleLasse: Jag köper din argumentation men samtidigt så är power play spelet i dagens hockey så oerhört viktigt att vi behöver en back som kan hantera det. Jag vill inte se Hansen stå där på blå och tappa puckar och då är Kokko ett klart bättre alternativ. Dessutom, ur ren risksynpunkt, så blir vi inte lika sårbara om någon av de andra backarna skulle skada sig.

Huss: "Nu handlar väl inte värvningen av Kokko om att värva spelare som gått i stå. Killen är 34 år och en interimslösning för Jonsson.
Det jongleras med äpplen, päron och vattenmeloner i vissa diskussioner här.."

Inte bara i just den här diskussionen, min käre Huss.
Känns som att frukthandlarna har årsmöte härinne för det mesta...
:-)

Huge: "Du har i sanningen en oerhörd förmåga att överdriva och övertolka exakt varenda sak som händer och sker."

Dumt att kasta igelkott i gummibåt!!!!

GävleLasse: "Många försök har gjorts att "väcka" spelare vars karriärer gått i stå. VAD talar för att just Kokko skulle lyckas när inga andra har gjort det."

Så nu har Kokkos hela karriär helt plötsligt gått i stå, bara för att Blues av nån anledning vill hyra ut honom?
Du har i sanningen en oerhörd förmåga att överdriva och övertolka exakt varenda sak som händer och sker.
Värvar vi Arnason under en mkt svårbedömd lockoutsäsong, ja då är det ett bevis på att våra samtliga värningar alltid misslyckas.
Osv, osv...

Min refexion är att Kokko ska ersätta Jonsson och de kvaliteter som denne har, främst vad gäller offensiven. Du har ju tjatat dig blodig över vår usla offensiv överlag och när vi nu ev hittat en spelatyp som kan bidra till att offensiven blir vassare, ja då passar inte det heller.
Om han sen räcker till vet vi ju inte och vi vet heller inte vad som ligger bakom hans flytt, mer än att Blues har ekonomiska problem och gärna vill hyra ut honom.
Men kom inte och säg att vi försöker värva fel spelatyp när vi försöker få ordning på offensiven.

Lindström: Ser man rent logiskt på situationen ser den ut som följer:
- Blues har länge haft stora ekonomiska bekymmer och måste hyra ut sin kanske bästa back Kokko.
-Kokko's skäl är snarast ekonomiska, dvs han vill få lön.
-Brynäs behöver en bra offensiv back, framförallt en som kan göra mål i pp.

Att hitta en 1a back så här sent på säsongen är inte i närheten av realistiskt, det vet Sundlöv och även du och jag. Så vad har han för val?
NC och alla i det här forumet undrar var sjutton Jonssons ersättar är och om Sundlöv chansar genom att vänta kanske, bara kanske, någon som är snäppet bättre än Kokko dyker upp. Frågan är vågar han det?

Huss: Men i slutändan så blir det ju det. Kokko lånas ju ut just på grund av detta. Ser du på fakta och smakar på orden som sagts från Brynäshåll.

De söker en ERSÄTTARE för LJ. En back som skall spela runt 20 minuter per match. Väljer man då en back som försvinner från ett lag med svansen mellan benen?

Finns det inga backar på marknaden som håller måttet och som fyller den kravprofil an satt så väljer jag INGEN!

Då får man helt enkelt hitta andra vägar och spara pengarna. Det kanske inte är en så dum idé med tanke på felbudgetteringen när det gäller publikintäkterna...

Huss: Men det är väl ändå KLUBBENS behov som ska vara ledstjärnan? Inte vad som bara är praktiskt, annars så vimlar ju det av spelare i J18, J20 och HockeyAllsvenskan om man bara vill komma billigt undan.

Frågan som måste ställas; Tillför Kokko det vi saknar? dvs En 1á backs egenskaper?

GävleLasse: Nu handlar väl inte värvningen av Kokko om att värva spelare som gått i stå. Killen är 34 år och en interimslösning för Jonsson.
Det jongleras med äpplen, päron och vattenmeloner i vissa diskussioner här..

Huge: Brynäs har många "spelande och offensiva" backar. Sunken, Hietanen, Nolander. Det är snarare Cz's taktiska upplägg och formering av laget som är boven i dramat. Detta kombinerat med att han låter alibispelare glida runt på 80% i match efter match.

Om nu Kokko har ett tilltuffsat självförtroende och behöver byta miljö. Rent logiskt så kan han "gömma sig" lättare i ett lag som Brynäs än i ett lag där tränaren ställerkrav på spelarna.

Jag väntar på en reflektion om de fakta som lagts fram.

Du har hela tiden hävdat att man spelar defensivt och "smart" i Brynäs. En spelstil som du i ett tidigare inlägg nu sagt att även Espoo spelar men att Kokko inte passar för den stilen. VAD talar för att han passar bättre i Bryäs om spelstilen är den samma?

Många försök har gjorts att "väcka" spelare vars karriärer gått i stå. VAD talar för att just Kokko skulle lyckas när inga andra har gjort det.

Bissett19: Klart det inte är det, men har han spelat men ledande spelare?
Har han inte gjort lusekoftan och NC´s gulli gull bättre?
Kommer att få se han i sitt rätta element i dagens match var så säker. Tror han hänger en idag!!

GävleLasse: "Simon Skoog: Hade det tungt i sitt lag och behövde byta miljö. FLOPP!
Janne Hauthanen: Samma visa.. FLOPP!
Magnus Kahnberg: Samma visa. på väg att bli FLOPP!
Tyler Arnason: Samma visa FLOPP
Petri Kokko: Samma visa... Flopp??"

Haha. Ja, det gäller att välja ut dom få exempel man kan hitta när det gäller att bevisa sina egna teser.

Varför pekar du inte på ex spelare som Kimmo Timonen, BomBom, Chris Phillipps när du nu ändå väljer att dra fram Arnason och Hauthonen?
Finns massor av fler spelare som varit lyckade värvningar men dom passar som sagt inte riktigt in i den bild du försöker förmedla.
Nyanserat? Knappast....

Som sagt: alla värvningar blir inte lyckade och alla blir inte heller misslyckade. Innan du försöker bevisa att merparten av våra värvningar genom åren varit misslyckade så borde du nog ha lite mer på fötterna än ett par misslyckade diton. Där Kahnberg dessutom knappast kan räknas som ett misslyckat förvärv, även om man hade hoppats på lite fler mål från hans sida.

Lindström:

49 skott och 1 mål är inte okej.

GävleLasse: Arnason var väl inget höjdarexempel va?
Kahnberg tillför faktiskt en ny dimension i spelet, han kan och vågar göra sin gubbe, hur många andra spelare (förutom Rödin då) gör det?

Venom: Kan ju ha en del att göra på vilka man spelar med oxå...

GävleLasse: Klart Kahnberg är en flopp om han inte börjar producera mer poäng med den lönen. Spelmässigt är han väl inge jätteflopp men han måste sätta de chanser som han får. Med 200k räcker de som sagt inte att skapa chanser då ska man förvalta dem väl också.

GävleLasse: "Och då tror du att han skulle passa i Brynäs? Gävle är ju grishockeyns mecka med Cz som svinaherde..."

Goddag yxskaft.

Ja, jag tror faktiskt att en spelande offensiv back passar bra om vi nu ska försöka komma ifrån den "grishockey" (din och många andras enormt överdrivna och okunniga anm) som Brynäs hittills har spelat.
Men du kanske har nåt bättre förslag på spelartyp som isf skulle göra offensiven vassare överlag?

Huge: "Jag menar att ett miljöbyte överlag och speciellt när det gått trögt för hela laget och spelaren själv, kan vara det som får igång spelaren ifråga."

Få se nu...

Simon Skoog: Hade det tungt i sitt lag och behövde byta miljö. FLOPP!
Janne Hauthanen: Samma visa.. FLOPP!
Magnus Kahnberg: Samma visa. på väg att bli FLOPP!
Tyler Arnason: Samma visa FLOPP
Petri Kokko: Samma visa... Flopp??

Det mesta talar emot.

OBS!När det gäller Kahnberg så har han i alla fall försökt och haft en del stolpe ut. Men i min bok så är det målen som räknas och har man en lön på över 200K per månad så ska man just kunna kräva MÅL av en forward.

Venom: Tror inte åldern har lika stor inverkan på spelet när det gäller backar jämfört med forwards, vilket vi har många exempel på.
Om det nu inte var enbart miljöbytet som gjorde att han lyckades i Timrå utan att han gjort bra ifrån sig i Finland så är det väl isf ett bra tecken, som visar att han klarar spelsätten i båda länderna.
Jag menar att ett miljöbyte överlag och speciellt när det gått trögt för hela laget och spelaren själv, kan vara det som får igång spelaren ifråga.

70 Rodrigues:

Man undrar vilken kvalité den ligan håller när Adam Andersson leder poängligan på backsidan;)

GävleLasse: Blues ligger 8:a i en serie som består av 14 lag, så det är ju inte ett katastroflag direkt.

Huge: Blues ligger i mitten av tabellen så jag tror inte att det är tabelläget som gjort att de vill göra sig av med honom.

Nej jag håller fast vid tesen att han har blivit gammal, fuskat med sommarträningen och nu håller han inte måttet. Det enda som talar för honom är dina skygglappar och ett mirakel

Huge:"Rätt så sannolikt att Blues gått trögt som lag och att Kokko helt enkelt inte platsat för dan i komb med att man försökt få ordning på sitt spel via rakare och enklare defensiv "grishockey" sas, och att han inte riktigt passat in i det spelsättet."

Och då tror du att han skulle passa i Brynäs? Gävle är ju grishockeyns mecka med Cz som svinaherde...

Huge: "Tror att Kokko känner likadant och att miljöbytet därför kommer att bli lyckat, liksom det uppenbarligen blev förra gången han var här, men då i Timrå."

förra gången kom han väl över med några bra säsonger i ryggen så de va väl inte främst miljöbytet som gjorde att det gick bra i Timrå. Nu verkar han ju uppenbarligen inte komma över med lika god form eftersom han uppenbarligen har vart bänkad. Han är också några år äldre vilket kan betyda rätt mycket när man kommer upp i hans ålder för vissa.

GävleLasse: Kanske säger en del om Kokkos kvaliteter när t.o.m de flesta av de erkänt kritiska och onyanserade Timråsupportrarna tycker att Kokko var en av deras bästa backar för 2 år sedan.
Känns som att Kokko är en "Jonsson light", dvs bra offensiv men en ngt sämre defensiv som främsta egenskaper.
Rätt så sannolikt att Blues gått trögt som lag och att Kokko helt enkelt inte platsat för dan i komb med att man försökt få ordning på sitt spel via rakare och enklare defensiv "grishockey" sas, och att han inte riktigt passat in i det spelsättet.
Kom att tänka på inslaget i Hockeykväll igår där man intervjuade Lavac och Hlinka i LHC. Dom var glada åt dom stora rinkarna som vi fortfarande har kvar i Sverige vilket passar deras spel bättre. Tror att Kokko känner likadant och att miljöbytet därför kommer att bli lyckat, liksom det uppenbarligen blev förra gången han var här, men då i Timrå.
Som tur är så verkar den ev lilla stötestenen just nu vara den sociala biten.
Å andra sidan är det mormors bästa sida så jag blir inte förvånad om Kokko skriver på papperen om nån dag eller två.

GävleLasse: Gör det. Det jag minns av honom i Timrå var att han spelade väldigt mycket i tex PP men samtidigt så var han inte snabb. Sen passade han hellre än att skjuta i just PP. Sen så ska man inte dra för stora växlar av målskyttet men en riktigt bra PP-back brukar ju komma upp i mellan 8-10 kassar på en säsong i just PP. Jag har för mig att Kokko landade runt 2-5 kassar i Timrå.

Samtidigt så kan man inte tro att han bara värvas för PP utan även för ett 5 mot 5 spel. Där tror jag att han är för dålig ärligt talat. Snabbheten, närkampsspelet är två stora minus. Och i dagens Brynäs där knappt ingen spelar fysiskt kan det behövas. Varför inte värva en offensiv Sundqvist? En som är riktigt bra i närkampsspelet som Jörgen men som ändå har en riktigt bra offensiv.

Iofs hoppas jag att jag har fel och att det blir en riktig kanonvärvning men jag har mina tvivel..

Wesley: Det stinker efterhandskonstruktion från din sida...

arnio: Bevisligen så vill de hyra ut honom så de 18.26 kan lika gärna bero på att de haft andra backar skadade och de varit tvungna att spela med Kokko. I det kan vi bara spekulera.

Fakta är att Blues helst ser honom någon annanstans...

mattiaskarlgren: Ja, det är ju inte den spelare man hade hoppats på. Han är inte direkt ung och har inte spelat på sin vanliga nivå. Låter i mina öron som en spelare som är på nedgång i sin karriär. frågan är också hur mycket han kommer bidra med offensivt? Om hans offensiva kompetens inte väger upp hans svaga defensiv kan de ju lika gärna stjälpa än att hjälpa.

Bissett19: Kokko to Come ??, hepp!

GävleLasse: "Jag hoppas verkligen att du har rätt.. Fast det är mycket som talar för att det blir ännu en flopp. Bara det att han inte fått så mycket speltid i finland den här säsongen."

Han snittar 18.26 i Blues på dom matcherna och det är ju mycket. Visst han har missat 8 av 20 matcher men vi vet ju inte varför. Han kan ha varit förkyld eller skurit sig när han hackat lök.

mattiaskarlgren: Jag tror jag har ett par matcher inspelade från en av säsongerna han spelade i TIK.. jag får nog kolla..

70 Rodrigues: "Ja, Kokko känns mer som en breddspelare än spets, då kan vi lika gärna låta Berglind växa in i ES kostymen istället."

Absolut inte. Visst Berglind kommer att bli bra på sikt. Men att han ska få mycket speltid just nu känns inte bra.

Jag är dock väldigt skeptisk till en värvning av Kokko. Det är en bra spelare som gjorde det hyfsat i Timrå när han var där.
Dock är han för långsam, inget bra närkampsspel och sen är han lika bra framåt som är dålig bakåt.

Jag tror tyvärr att detta blir en riktig floppvärvning om den går i lås.
Jag bygger mina tankar på de matcher jag sett honom i och tyvärr så tror jag att det blir flopp.

Bissett19: Där fick vi svaret på den frågan i alla fall... Så då får vi se om ett miljöombyte kan få fart på honom eller om han är over the hill och vill mjölka ut lön så länge han kan på gamla meriter...

Det finns ju tradition på sånt i Brynäs ;)

Bissett19:Ja det kan ju vara så enkelt att det är en schism mellan honom och tränaren. Nåja. Det får visa sig hur det går med det hela.. Det är väl inte ens klart att han ska spela i sveriges snyggaste dräkt.

Jag såg förresten att man bytt ut de gula nuffrona på ryggen på bortastället..

Bra jobbat!

Bissett19: Kokko spelade i Timrå 2007/08. Låter knappast som forntid direkt, eller...? Att han skulle ha tappat speciellt mkt, eller ens ngt öht i Finland håller jag för osannolikt.
Skulle kunna tänka mig att Blues haft det tungt som lag och att man i det läget prioriterar sina defensiva tyngre backar för att på så sätt få ordning på spelet bakifrån. Kanske inte så konstigt iom att spelet därborta överlag också är rakare och mer fysiskt. Tror inte att det handlat om nån skada, som det verkar.
Hoppas det går i lås eftersom vi behöver en offensiv förstärkning på backsidan och det snabbt.

Huge: Jag hoppas verkligen att du har rätt.. Fast det är mycket som talar för att det blir ännu en flopp. Bara det att han inte fått så mycket speltid i finland den här säsongen. Att det skulle vara ett annat spel i Finland köper jag INTE som förklarig. Han har ju gjort många säsonger i finska ligan där han spelat bra...

Han är ju ingen ung grabb så det finns en stor risk att han kanske borde lagt av.

GävleLasse:

Hans snittar 18.26 i Blues på dom matcherna,men frågan är vad han har gjort de resterande matcherna?Skadad? eller petad?