Café

49272 inlägg · 1044 ämnen

Forum

« · 1402955 · »


Sidan uppdateras nu automatiskt med de nya inlägg som skrivs.


Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Frisco: När det begav sig så hette det ju att hon åkte tillsammans med en vuxen och att den vuxna befann sig på toaletten när biljetten skulle kontrolleras. Om hon suttit på raden bakom och vägrat uppge att "11-åringen" var hennes syster så skulle nog storyn blivit lite sämre i slaskblaskorna.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Får man verkligen en biljett om man är 11 och åker "gratis" med en vuxen?
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Olle:
En kortis, innan jag drar iväg för att vara borta hela dagen:

"Flickans familj borde ju kunna scanna in en bild av den här biljetten och skicka ut till pressen om den finns. Just nu framstår dom ju som lite av ett gäng skojare."

Denna bild hade varit exakt den som alla tidningar hade betalt guld för at the time. Vad finns det för möjligheter att den inte finns?

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Först trodde jag att du själv hade lagt till avsnittet "tänk om". Men så var det ju inte. Det är ju bra att den här subjektiva styrelsen använder ordet "redovisa" istället för "bevisa" för mycket av dessa uppgifter förefaller ju komma från konduktören själv, alltså en annan sida av myntet helt enkelt.

Däremot finns det ju uppgifter som faktiskt går att bevisa, som talar emot flickan och systern. Det där med restaurangvagnen, att hon inte köpt sin biljett på själva tåget osv. Däremot förstår jag inte varför SEKO ska ta upp den här kvinnan (som tar hand om flickan) öht. vad har hon med deras utredning att göra? Hon försvårar ju bara polisens arbete, inte SJ's? Vad jag förstår så är SJ's policy att de inte tar något speciellt ansvar efter att man avhyst folk.

Bevisligen så backar inte SJ upp konduktören helt eftersom man ändrat rutinerna och dessutom konstaterar att rutinerna heller inte har följts i det här fallet.

Varför skriver man förresten ”11-åringen” med citationstecken i slutet? Är det fastslagit att flickan inte var 11 år eller försöker man att vara ironisk? Det finns många poänger i det här brevet men det känns lite skabbigt att å ena sidan sitta och kräva att SJ's presstalesman (om jag nu titulerar denne rätt) skall förbjudas att uttala sig i media samtidigt som man presterar ett brev av den här kalibern själva, speciellt i ett sånt här uppmärksammat fall.

Hade jag varit SEKO så hade jag nog också exkluderat moralkakan:

"Frågar om hon brukade gå in i en affär och ta grejer utan att betala..."

...speciellt om man försöker få konduktören att framstå i ett ljusare sken.

Sen reagerar jag också på själva tidslinjen här. Resan mellan Örebro S och Kumla tar alltså 12 minuter. Samtalet mellan konduktör och flicka kan alltså inte ha tagit längre tid än så, speciellt eftersom Kumla är en sån liten station att man inte gör längre stopp där. Ett förslag till SJ kan ju vara att man försöker lägga ner lite mer tid på att lösa såna här konflikter, där det är möjligt. Nu är det ju fortfarande oklart om flickan hade en fysisk biljett eller inte, det lutar väl dock åt att hon inte har haft det. Flickans familj borde ju kunna scanna in en bild av den här biljetten och skicka ut till pressen om den finns. Just nu framstår dom ju som lite av ett gäng skojare.

Slutligen tycker jag att det är lite ironiskt att det är tack vare just det här fallet, som visar sig vara problematiskt, som läsare har skickat in massor av redogörelser för situationer där konduktörer faktiskt har handlat helt felaktigt, slängt av ungar med giltiga biljetter osv. Jag gissar att det är mindre tacksamt för SEKO att gå in och backa upp sina konduktörer där.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Se där.
Nu finns hela publikationen på PDF, så nu behöver ni inte ens Googla efter information. Pröva bara den här länken, så kan ni även läsa den första halvan - om det nu vore intressant.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Det är ganska meningslöst och diskutera det här, om jag är den enda som bemödat mig läsa utredningen jag talat om.
Därför: Detta är undre halvan på SEKO's utredning, om hur deras syn på vad som egentligen hände:
---------------------------------------------------------------------

(Jag länkar inte till någon källa. Den som är tillräckligt duktig på datorer och Internet, och har det minsta intresse grejar att finna trovärdig källa själv)
---------------------------------------------------------------------

De fakta som SEKO fått fram hittills och som går att redovisa, visar klart och tydligt på att personalen ombord gjorde sitt jobb och inget annat.
Tåget var en dubbeldäckare och mellan Örebro och Örebro S viserar tågmästaren biljetterna hos passagerarna som sitter på undervåningen, för att sedan direkt efter avgång från Örebro S direkt gå upp till övervåningen för att visera nytillkomna resande.
Tågmästaren ser en kvinna (22-åringen) som sitter och sover där det nyss hade suttit ett par som gick av vid Örebro Södra och väcker henne (somnade väldigt fort) och ber om biljett. Hon säger att hon ska köpa en biljett till Herrljunga vilket hon även gör. På soffan direkt bakom denna kvinna sitter ännu en till nytillkommen resenär (”11-åringen”) som tågmästaren frågar efter biljetten hos. Denna resenär svarar först inte utan tittar bara på tågmästaren, trots flera försök till att får reda på vart hon tänkt resa och om hon är villig att köpa en biljett. Efter en stund svarar resenären att ”biljetten är borta” utan att tala om vart hon tänkt resa. Under tiden tågmästaren försöker lösa sina arbetsuppgifter sitter 22-åringen på sätet framför soffan. Varför hon inte talade om att 11-åringen var hennes syster och försökte hjälpa henne kan hon bara svara på själv.
Tågmästaren bedömer att flickan som fortsätter att vara tyst till att vara minst 15-16 år och ber henne lugnt ta med sig väskan och följa med ner till vestibulen på nedervåningen. Flickan följer med ner och tågmästaren fortsätter med att på nytt försöka prata med henne utan att få något svar. Frågar om hon har pengar så hon kan köpa biljett och ber henne ta fram plånboken Flickan tar fram plånboken. Där finns det inte pengar så att det räcker till en biljett. Tågmästaren förklarar att det inte är
okej att åka tåg utan biljett och säger att det är lika allvarligt som att snatta i en affär. Frågar om hon brukade gå in i en affär och ta grejer utan att betala varpå flickan skakade på huvudet. Tåget närmar sig Kumla och tågmästaren gör ett nytt försök att få reda på vart flickan ska resa. Flickan svarar nu att hon ska till Göteborg. När tåget är framme i Kumla ombeds flickan att stiga av tåget vilket hon även gör.
”11-åringen” hade ingen biljett, och efter att inte heller kunnat betala så bedömer tågmästaren att hon kan avvisas från tåget. Avvisningen sker enligt SJ:s regelverk eftersom flickan bedöms vara minst 16 och kanske t o m 18 år gammal. I denna ålder är man straffmyndig och anses kunna förstå att man skall betala för sig och kunna klara sig på egen hand. Erfarna Poliser bekräftar också att flickan mycket väl kan anses vara ca 16 – 18 år ,vilket styrker att tågmästaren gjort rätt bedömning.
I första skedet var beskeden i media att bägge flickorna hade biljett. Sedan ändrades detta till att man köpte dessa på tåget och att tågmästaren sedan avvisade ”11-åringen”. Enligt handdatorns försäljningslogg sålde tågmästare en biljett till 22-åringen (systern), ingen biljett är såld till systern. Under resan till Kumla som tar ca 12 min informerade 22-åringen aldrig tågmästaren om sin yngre syster som satt på sätet bakom henne. Tåget fortsätter sedan till Hallsberg där det sker ett personalbyte. Först i Alingsås kontaktar Systern den nya personalen ombord och berättar att hon har en syster med ombord på tåget som ska av där. Själv ska hon fortsätta till Göteborg.
Enligt uppgifter i media använder 22-åringen hela resan från Hallsberg ner till Göteborg för att leta efter sin syster. Sanningen är alltså att hon inte ger sig tillkänna för tågpersonalen förrän i Alingsås trots att hon köpt en biljett till Herrljunga. (I media har flickorna sagt att de skulle resa till Borås.) Först då görs ett utrop efter systern och därefter larmas SJ Trafikledning som i sin tur larmar polis.
Larmet till polis försenas alltså med flera timmar pga 22-åringen inte larmar tågpersonalen om att systern saknas. Det finns inga uppgifter som styrker hennes egen berättelse att hon sprungit runt och letat efter systern under resan ner till Alingsås, varken från resenärer eller ombordpersonal. Uppgiften om att hon kontaktat ombordpersonalen efter avgång Hallsberg stämmer inte. Allt prat om besök i restaurangvagnen mm är inte heller korrekt, eftersom inga restaurangvagnar finns i dubbeldäckarna. Enligt inte fullt bekräftade uppgifter möttes hon av två män vid ankomst till Göteborg vilket gör det troligt att målet för resan var just Göteborg.
På förmiddagen återfinns ”11-åringen”. Hon har tagits om hand kvällen innan av en äldre dam som tyckte att hon skulle vila ut över natten innan polisen kontaktades. Tyvärr kontaktade hon inte polisen överhuvudtaget, utan det var ett tips från SJ Contactcenter, efter det att kvinnan ringt och köpt en biljett Kumla–Nora, som ledde till att flickan senare hittas av polisen. Mycket oro och onödigt letande hade kunnat undvikas om ”11-åringen” inte förts undan av damen i Kumla. Vi menar att hennes handlingar borde utredas - om hennes agerande är kriminellt eller inte borde prövas.
Tänk om
* 22-åringen hade informerat tågmästaren om att det var hennes yngre syster som satt bakom henne när hon köpte biljett eller när ”11-åringen” blev tillfrågad om att visa/köpa biljett. Eller direkt efter avgång Hallsberg kontaktat personalen ombord på tåget…
* ”11-åringen” informerat tågmästaren om att hennes syster fanns ombord på tåget…
* Polisen initialt väntat tills de hade alla fakta innan de gjorde ett uttalande…
* Damen i Kumla kontaktat Polisen direkt när hon påträffade flickan…
* SJ i media och internt varit tydliga med sitt förtroende för tågmästaren…
* Media försökt balansera sin rapportering och hållit sig till fakta…
* Sanningen hade varit viktigare än att sälja tidningar och skydda varumärken…
/Styrelsen SEKO SJ

De fakta som SEKO fått fram hittills och som går att redovisa, visar klart och tydligt på att personalen ombord gjorde sitt jobb och inget annat. Tåget var en dubbeldäckare och mellan Örebro och Örebro S viserar tågmästaren biljetterna hos passagerarna som sitter på undervåningen, för att sedan direkt efter avgång från Örebro S direkt gå upp till övervåningen för att visera nytillkomna resande.

Tågmästaren ser en kvinna (22-åringen) som sitter och sover där det nyss hade suttit ett par som gick av vid Örebro Södra och väcker henne (somnade väldigt fort) och ber om biljett. Hon säger att hon ska köpa en biljett till Herrljunga vilket hon även gör. På soffan direkt bakom denna kvinna sitter ännu en till nytillkommen resenär (”11-åringen”) som tågmästaren frågar efter biljetten hos. Denna resenär svarar först inte utan tittar bara på tågmästaren, trots flera försök till att får reda på vart hon tänkt resa och om hon är villig att köpa en biljett. Efter en stund svarar resenären att ”biljetten är borta” utan att tala om vart hon tänkt resa. Under tiden tågmästaren försöker lösa sina arbetsuppgifter sitter 22-åringen på sätet framför soffan. Varför hon inte talade om att 11-åringen var hennes syster och försökte hjälpa henne kan hon bara svara på själv.

Tågmästaren bedömer att flickan som fortsätter att vara tyst till att vara minst 15-16 år och ber henne lugnt ta med sig väskan och följa med ner till vestibulen på nedervåningen. Flickan följer med ner och tågmästaren fortsätter med att på nytt försöka prata med henne utan att få något svar. Frågar om hon har pengar så hon kan köpa biljett och ber henne ta fram plånboken Flickan tar fram plånboken. Där finns det inte pengar så att det räcker till en biljett. Tågmästaren förklarar att det inte ärokej att åka tåg utan biljett och säger att det är lika allvarligt som att snatta i en affär. Frågar om hon brukade gå in i en affär och ta grejer utan att betala varpå flickan skakade på huvudet. Tåget närmar sig Kumla och tågmästaren gör ett nytt försök att få reda på vart flickan ska resa. Flickan svarar nu att hon ska till Göteborg. När tåget är framme i Kumla ombeds flickan att stiga av tåget vilket hon även gör.

”11-åringen” hade ingen biljett, och efter att inte heller kunnat betala så bedömer tågmästaren att hon kan avvisas från tåget. Avvisningen sker enligt SJ:s regelverk eftersom flickan bedöms vara minst 16 och kanske t o m 18 år gammal. I denna ålder är man straffmyndig och anses kunna förstå att man skall betala för sig och kunna klara sig på egen hand. Erfarna Poliser bekräftar också att flickan mycket väl kan anses vara ca 16 – 18 år ,vilket styrker att tågmästaren gjort rätt bedömning.I första skedet var beskeden i media att bägge flickorna hade biljett. Sedan ändrades detta till att man köpte dessa på tåget och att tågmästaren sedan avvisade ”11-åringen”. Enligt handdatorns försäljningslogg sålde tågmästare en biljett till 22-åringen (systern), ingen biljett är såld till systern. Under resan till Kumla som tar ca 12 min informerade 22-åringen aldrig tågmästaren om sin yngre syster som satt på sätet bakom henne. Tåget fortsätter sedan till Hallsberg där det sker ett personalbyte. Först i Alingsås kontaktar Systern den nya personalen ombord och berättar att hon har en syster med ombord på tåget som ska av där. Själv ska hon fortsätta till Göteborg.

Enligt uppgifter i media använder 22-åringen hela resan från Hallsberg ner till Göteborg för att leta efter sin syster. Sanningen är alltså att hon inte ger sig tillkänna för tågpersonalen förrän i Alingsås trots att hon köpt en biljett till Herrljunga. (I media har flickorna sagt att de skulle resa till Borås.) Först då görs ett utrop efter systern och därefter larmas SJ Trafikledning som i sin tur larmar polis.Larmet till polis försenas alltså med flera timmar pga 22-åringen inte larmar tågpersonalen om att systern saknas. Det finns inga uppgifter som styrker hennes egen berättelse att hon sprungit runt och letat efter systern under resan ner till Alingsås, varken från resenärer eller ombordpersonal. Uppgiften om att hon kontaktat ombordpersonalen efter avgång Hallsberg stämmer inte. Allt prat om besök i restaurangvagnen mm är inte heller korrekt, eftersom inga restaurangvagnar finns i dubbeldäckarna. Enligt inte fullt bekräftade uppgifter möttes hon av två män vid ankomst till Göteborg vilket gör det troligt att målet för resan var just Göteborg.

På förmiddagen återfinns ”11-åringen”. Hon har tagits om hand kvällen innan av en äldre dam som tyckte att hon skulle vila ut över natten innan polisen kontaktades. Tyvärr kontaktade hon inte polisen överhuvudtaget, utan det var ett tips från SJ Contactcenter, efter det att kvinnan ringt och köpt en biljett Kumla–Nora, som ledde till att flickan senare hittas av polisen. Mycket oro och onödigt letande hade kunnat undvikas om ”11-åringen” inte förts undan av damen i Kumla. Vi menar att hennes handlingar borde utredas - om hennes agerande är kriminellt eller inte borde prövas.

Tänk om
* 22-åringen hade informerat tågmästaren om att det var hennes yngre syster som satt bakom henne när hon köpte biljett eller när ”11-åringen” blev tillfrågad om att visa/köpa biljett. Eller direkt efter avgång Hallsberg kontaktat personalen ombord på tåget…
* ”11-åringen” informerat tågmästaren om att hennes syster fanns ombord på tåget…
* Polisen initialt väntat tills de hade alla fakta innan de gjorde ett uttalande…
* Damen i Kumla kontaktat Polisen direkt när hon påträffade flickan…
* SJ i media och internt varit tydliga med sitt förtroende för tågmästaren…
* Media försökt balansera sin rapportering och hållit sig till fakta…
* Sanningen hade varit viktigare än att sälja tidningar och skydda varumärken…

/Styrelsen SEKO SJ

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Wayne Gresky: Jag har aldrig antytt att alternativet skulle vara att låta barn åka hur som helst utan biljetter, bara att det är fel att kasta av dom utan att ha riktlinjer eller uppföljning i samband med detta.

Misstag kan begås med då de uppenbarligen har begåtts upprepade gånger så duger inte den ursäkten och det förstår du själv. Det gäller att vara lite mer flexibel och fantasirik i sina lösningar när man står inför ett mångfacetterat problem som detta men jag tycker att man framförallt bör se till att ha utbildad personal. Det är trots allt ett serviceyrke vi talar om.

SJ behöver inte vara någon dagisfröken på området däremot, eftersom man tillåter barn att resa utan sällskap av vuxna, bör man nog se till att eftersträva god service på området också. Om man har problem med att leverera en tjänst som kunderna är nöjda med så kanske man borde förbjuda barn att resa själva tills dess att man kan nå upp till en tillfredsställande standard?

Jag hoppas att du raljerar när du pratar om "rymningar". I annat fall, eftersom du visar en sådan strålande känsla för ansvar, så måste jag ju fråga om det är bättre att kasta av en "rymling" på okänd plats än att ringa polis, föräldrar eller rent av låta denne anlända till destinationen?
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Olle: Att låta barn åka utan biljett hur som helst är ju inte heller särskilt ansvarstagande. Det händer faktiskt att barn rymmer hemifrån och att då bara låta dem åka hur som helst utan att agera innebär inte att de inte är utsatta för någon risk.

Saker kan alltid förbättras och misstag begås alltid när det är människor inblandade. Det finns dock ingen enkel universallösning på det här problemet. Den enda säkra lösningen är att det alltid finns sociala myndigheter redo att ta hand om ett barn som åter biljettlöst på ett tåg. Du kan väl starta en insamlingsfond som ser till att ordna finansieringen för att det alltid ska finnas minst en socialarbetare redo på varje station dynet runt.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Har du läst utredningen? Vad i den styrker att folk hänger SJ på fel grunder?

Om jag säger så här då: Jag tycker att det alltid är fel då man har ett system som möjliggör att man sätter barns liv i fara eller att man försätter dom i en situation dom inte kan lösa själva.

Jag tycker nästan att det är irrelevant om man ser det här ur en politisk synvinkel, en ekonomisk eller en juridisk. Jag tycker att det är så grundläggande fel ur en moralisk synvinkel och jag tror inte att det är bra ur ett "samhällsperspektiv" att såna här stora aktörer får komma undan med ett sånt luddigt regelverk.

Samtidigt verkar det ju inte som att SJ's rutiner har följts heller, om man kikar på länken.

"I det här fallet har någonting gått uppenbart snett och rutinerna har inte följts."

Och i den andra länken angriper SEKO SJ och anklagar dem för efterhandskonstruktion av regelverket. Hur man än vänder och vrider på det så är det ju någon som har handlat fel, jag tycker att det är väldigt tydligt.

www.gp.se/nyheter/sverige/1.690147-sj-kompenserar-avkastad-elvaaring

www.gp.se/nyheter/sverige/1.690640-seko-sj-agerar-populistiskt

Redigerad kommentar

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

73Sjöbba:
Du pratar alltså om Kumlafallet, och inte det Tony tog upp igår?

Kan du beskriva vad som hände där, som gjorde att den minderårige slängdes av? Så att vi vet vad vi pratar om.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Olle:
Det jag ville komma fram till var att enligt SEKO's utredning så var det inte många rätt i det som medierna rapporterade till det svenska folket. De svenska folket ville därför hänga i första hand konduktören, i andra hand hela SJ på helt fel grunder.

Men det har ingen bäring alls, tycker du, eftersom Aftonbladet et al är Sanningen Tidningsifierad på Jorden.

Det jag vänder mig mot är den lynchstämning som piskades upp av vanligtvis vettiga människor, som utan att ifrågasätta någonting köpte och svalde vad som matades ut av media.
Och det som matades ut, matades ut för att sälja lösnummer.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Olle:
Det jag ville komma fram till var att enligt SEKO's utredning så var det inte många rätt i det som medierna rapporterade till det svenska folket. De svenska folket ville därför hänga i första hand konduktören, i andra hand hela SJ på helt fel grunder.

Men det har ingen bäring alls, tycker du, eftersom Aftonbladet et al är Sanningen Tidningsifierad på Jorden.

Det jag vänder mig mot är den lynchstämning som piskades upp av vanligtvis vettiga människor, som utan att ifrågasätta någonting köpte och svalde vad som matades ut av media.
Och det som matades ut, matades ut för att sälja lösnummer.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Jag tycker att SJ nämns för ofta. Den senaste "avslängningen" var väl med Pågatåget så då är det Arriva och inte SJ som ska nämnas.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Om man får ponera fritt så anser jag att det är viktigare att se till att ett barn inte far illa än att man sätter fast en tjuvåkare, om det nu är dit du vill komma.

Jag tycker dessutom att man kan göra vissa distinktioner när det handlar om möjligheter, barn kontra vuxna. En välklädd 45-åring som sitter och leker med sin laptop på tåget har förmodligen större chanser att hjälpa sig själv ur en sådan situation än vad en 12-åring med bamse-ryggsäck har.

Det är här jag menar att man bör ha lite högre till tak, hellre fria än fälla. "kostnaden" av ett "worst case scenario" i det här fallet kontra kostnaden för att få betalt för en biljett bör vara nog så uppenbar även för SJ.

Dessutom tycker jag det är relevant att se till historiken också, hur har SJ agerat i andra fall? Under dom dagarna jag grottade ner mig i det här så kunde man ju konstatera att SJ har avhyst väldigt många barn/ungdomar på felaktiga grunder, inte bara enligt deras eget regelverk. Det är en ganska bra anledning att syna dom lite extra i sömmarna tycker jag.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Jag pratar om regelverket och att kanske konduktören är oskyldig men definitivt inte SJ.
I min värld så slänger man inte av barn/minderåriga hur som helst. Men det kanske är bara jag det.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
73Sjöbba:
Vilken av avslängningarna pratar du om?
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru:
Dumma SJ är inte oskyldiga om man har ett regelverk som gör att man slänger av barn från tåget.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Metal Guru: SJ är hyfsat oskyldiga till detta, ja.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Olle:
Du menar "Utefter de fakta jag då kunde läsa i kvällspressen, så anser jag fortfarande att konduktören borde få sparken."?

Men låt oss ponera fritt, hade det varit OK att sätta av en vuxen mitt på dagen i låt oss säga Kumla, om denne inte hade biljett, inte ville lösa biljett, och inte ville tala om vart han/hon skulle åka?
Eller är det så att i dagens civilicerade samhälle får alla åka tåg gratis?

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
70 Rodrigues:
Det är synd. Men dumma SJ är ändå oskyldiga.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Att det inte har med det fall ni pratar om är jag väl medveten om, dock ytterligare ett barn som har blivit avkastad från ett tåg.
Kommentera

Sv: Rubriksmakarfail.
Den här tar väl alla pris.
Uppladdat:

450x300-rubrik.jpgrubrik.jpg

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Utefter den fakta som fanns då så anser jag fortfarande att konduktören borde få sparken. Om det sedan blir tydligt (efter utredning) att denne har handlat helt enligt SJ's reglemente så är det ju väldigt tydligt att det är någon högre upp i hierarkin som borde få gå.

Det säger väl sig självt att man inte kan sätta av barn var som helst, hur som helst, vi lever i ett civiliserat samhälle.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
70 Rodrigues:
Den är fin eller nåt, och har inte så mycket att göra med det fall vi nu diskuterar.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Olle:
"Det är klart att man inte kan hänga någon innan man har all fakta."
Du tycker alltså att du själv var aningen överilad i dina tidigare kommentarer i ämnet?

Olle:"Det är klart att man inte kan hänga någon innan man har all fakta."

Du tycker alltså att du själv var aningen överilad i dina tidigare kommentarer i ämnet?

Kommentera


Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Det är klart att man inte kan hänga någon innan man har all fakta. Om nu kontrollanten har agerat korrekt utefter SJ's regelverk så har han/hon också ryggen fri när det gäller SEKO? Men om man ser till de moraliska aspekterna av den här historien så tycker åtminstone jag att det är tydligt att SJ's regelverk inte duger.

Som sagt, det här var ju långt ifrån en isolerad händelse och man måste nog ta ett lite större samhällsansvar än det man visat prov på, i värsta fall kan barn, ungdomar och resenärer i största allmänhet råka väldigt illa ut till följd av SJ's nuvarande system.

Man kanske inte kan lägga all skuld på kontrollanten, speciellt inte om det var väldigt svårt att avgöra åldern på tjejen, men man kan definitivt lägga skulden på SJ som har ett system som öppnar för såna här incidenter.

Om SEKO's utredning friar kontrollanten helt så är inte det ett kvitto på att situationen har hanterats korrekt i någon aspekt utöver den rent regelmässiga och juridiska.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Måhända en jävligt dum fråga men hur är det med upphovsrättsskydd osv. när man tex lägger upp film från c+ på youtube? Något man bör tänka på?
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Olle:
Min poäng är att om SEKOs utredning är i närheten av att vara korrekt, så såg vi ett justitiemord på en biljettkontrollant av media i början av augusti, som många människor - både härinne och annorstädes - jamsade med i.
Utan att ha någon aning om vad man pratade om.

Masspsykos, typ.
Lektion 1 i hur man riktar in ett drev som sedan inte går att stoppa.

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Salle: Inte för att låta otacksam nu eller något men den där sajten fick ett antal varningsklockor att ringa :) Just "it's free!! Free of charge and absolutely free" i kombination med att det nästan var omöjligt att hitta en nedladdningslänk fick mig lite skeptisk.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Olle: Jag har ett bra tag använt eRightsoft Super för både audio och video och den har aldrig gjort mig besviken
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Finns det någon här som är duktig på videoredigering och har en lösning på hur man får bild och ljud att synka när man konverterar filer?

För tillfället kör jag Any Video Converter Professional men jag är flexibel på den punkten...
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru: Jag tänker välja ett bättre tillfälle att svara på ditt inlägg mer detaljerat men rent generellt kan jag ju se väldigt många fundamentala orsaker till att facket backar upp sin "klient" i detta fall. För om man kommit fram till att SJ handlat fel så hade man förmodligen blivit tvingad till så många och omfattande förändringar att det skulle bli märkbart i deras ekonomi. Det är klart att det inte är ekonomiskt för SJ att ha personal på plats varje gång man avvisar någon från ett tåg, lika klart det är som att man inte kan avvisa en 11-åring i en främmande stad.

Utan att öht ha läst den här utredningen så måste jag ändå säga att facket har kommit fram till att kontrollanten agerade rätt, inte att denne har gjort det i andra avseenden än just det som regleras av dennes anställningsavtal.

Jag tycker att du drar en mekanisk och kall slutsats på ett högst fysiskt och pedagogiskt problem. Det finns inga opartiska aktörer i den här frågan.

Nej jag förstår att SEKO inte representerar SJ i första hand i denna fråga men indirekt gör dom ju självklart det.
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Metal Guru:
Jajjemen :)
Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.

Olle:
I början på augusti (3/8 och ett par dagar framåt, om ni vill läsa i denna tråd) var det rätt upprört i mediasverige, efter att en biljettkontrollant 'slängt av en elvaåring från ett tåg i Kumla'. Även härinne var pulsen bitvis hög.
Kommer ni ihåg detta?

Biljettkontrollantens fackförening SEKO's utredning har nu blivit klar, och finns att läsa på Flashback. Tyvärr är länkar dit inte ok enligt HS policy (har jag för mig) så jag länkar inte. Men den som vill hitta, är säkert så van vid datorer att man vet hur man använder Google, vad nu det är.

Överraskande nog så backar denna rapport upp sin medlem till 100%, det var alltså helt korrekt handlat av biljettkontrollanten att avvisa elvaåringen på tisdags, utan att någon tog emot henne där på tisdagseftermiddagen.


Betyder detta att vi kan utöka Djävulens Anhang till att inte bara innefatta SJ, utan även SEKO?

Kommentera


Sv: Metal Guru's tråd med Udda Hårdrockscovers.

I vår jakt på kriminella kovers vänder vi oss nu mot Led Zeppelin, och undersöker hur man kan molesta modesta låtar som exempelvis Whole Lotta Love.

The Dynamics visar här hur de lagt all dynamik på bandnamnet, och producerar den plattaste pastisch mänskligheten skådat sedan Hedenhös brann.

Redigerad kommentar

Redigerad kommentar

Kommentera

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
På med folie hattarna, nu är det strålande tider igen.
Kommentera

Sv: Spel och Dobbel
RubinCarter: Älgarna menar du ?
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
Edb: dynghåla eller ej, gillar varken GIF eller Värnamo. Bajen är mitt lag i fotboll.
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
RubinCarter: Och oavgjort blev det. Sug-giffarna :/
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
RubinCarter: VÄrnamo den dynghålan har man bott i :] en gammal klasskamrat som spelar i Ifk värnamo faktiskt
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
RubinCarter: "Jag vill vinna lite, haha. De spelade ju faktiskt 3-3 emot Åtvidaberg och vann senast, äsch sätter en slant på Värnamo, detta blir bra det. 6,7 katjing!

Ett oavgjort är nog ganska stor risk också, RubinCarter Idag kl. 17:57 "

2-2 just nu, varför satte jag inte bara X.... KOM IGEN VÄRNAMO, GO GO GO!!!
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
T T:

Själv har jag HCP spel på Giffarna ikväll. Känns som om de bör vinna med åtminstone 2 bollar.
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
T T: Jag vill vinna lite, haha. De spelade ju faktiskt 3-3 emot Åtvidaberg och vann senast, äsch sätter en slant på Värnamo, detta blir bra det. 6,7 katjing!

Ett oavgjort är nog ganska stor risk också, blir väl målkalas detta innan det är klart.
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
RubinCarter: Sluta onda nu. P Diddy avgör i dag.
Låst ämne

Sv: Spel och Dobbel
Ska man hoppas på att GIS Sundsvall viker ner dig idag eller. 6,7ggr pengen på Värnamo. Vet inte alls om GIF spelat bra senaste tiden, vet bara deras resultat, men dom har ju vikit ner sig förut.
Låst ämne

Sv: Allmän skriv vad du vill tråd.
Lumber Jack:

SAAB fick nej till Rekonstruktion, Konkursen är nära :/
Kommentera

Sv: Internet, datorer, Fredagsgroggar och sånt....
Poffa: Inte på sistone, får testa. Tycker att jag inte borde ha missat den åtgärden, men man har gjort större blundrar än så =)
Kommentera

Sv: Internet, datorer, Fredagsgroggar och sånt....
73Sjöbba: Rensat ur cache och cookies på datorn?
Kommentera

« · 1402955 · »