Saik-Småland: Ja, helt rätt. På samma sätt som att för de som inte gynnas av fakta, finns det fake news, alternativ fakta, hitte-på och sanningar i obygden.
Kollade för övrigt upp Luleås och Apans insatser i Elitserien SHL. Luleå har under 1875 matcher t. o. m. säsongen 2022-2023 gjort hela 0,2224 fler mål än motståndarna per match. Medan Apan på sina 1391 matcher i Elitserien SHL gjort ynkliga 0,2171 fler mån än motståndarna.
Det innebär att Luleå, i genomsnitt, gjort imponerande 0,0053 fler mål än motståndarna varje spelad match, jämfört med Apan. Ungefär ett gjort mål mer än Apan var tvåhundrade match.
Saik-Småland: Ja, sorry, jag glömde ju ditt ointresse för 98% av elithockey.
Finaler var det, ja. Noterar att Apan har torskat sex finaler - ja, ska man räkna "låtsas-finaler" för runt sextio år sedan som hitte-på-Apan gör blir det nio torskade finaler. Själv har vi bara torskat fyra finaler.
Sven.Savage: Tycker inte man koncentrera så mycket på statistisk utan man ska titta på Guld o Finaler o där spelar vi inte i samma division så är det Sven.
Sven.Savage: Kom hem igår ja! Jag tänkte åka över bron på lördag.ikväll som sagt möter vi Leksand tror vi vinner men jag är rätt lung för vi ligger fortfarande före Luleå men det var ingen överraskning
• Luleå HF-HV 71 • MoDo Hockey-Rögle BK • Leksands IF-Skellefteå AIK • Färjestad BK-Linköping HC • Örebro HK-IF Malmö Redhawks • IK Oskarshamn-Timrå IK • Växjö Lakers HC-Frölunda HC
Och detta med tabellställningen:
1 Örebro HK 4 +6 11 2 Färjestad BK 4 +7 9 3 Frölunda HC 5 +2 9 4 MoDo Hockey 4 +5 7 5 Rögle BK 4 -1 7 6 Leksands IF 4 +1 6 7 Växjö Lakers 4 0 6 8 Linköping HC 5 -3 6 9 Timrå IK 4 -3 6 10 IF Malmö 4 0 5 11 Skellefteå AIK 4 -1 5 12 Luleå Hockey 4 +1 4 13 HuVa 71. 4 -5 4 14 Oskarshamn 4 -9 2
Vilket innebär att det lag som torskar matchen Luleå-HuVa kan komma att belägga sistaplatsen i SHL senare i kväll, förutsatt att Oskars kan spöa Timret, vilket inte är en självklarhet, förstås: Oskars har bara tagit 2 poäng hittills och detta mot Luleå!
Lite underligt läge för oss naturligtvis - men inte oväntat eftersom vi trots allt har många nya spelare och det kommer att ta sin tid innan Bulanhockeyn sitter. Vad som ändå är mer oväntat är att - som Limpan helt korrekt påpekar - vi varit det bättre laget i alla de matcher vi spelat, men sänkts av att vi inte hållit nivån hela matcherna utan slarvat/missat lite och då har motståndarna huggit.
Man vill också påpeka att zebrornas uselhet drabbat oss då de bland annat råblundat för att när Omark och Ponta skulle slå in puck i öppet mål blev de stoppade av att först Hållander och sedan Lars Johansson högg till med klubba respektive spade och slog sönder Limpans klubba samt fällde Ponta - detta utan att zebrorna ens dömde utvisning, trots att både Hållander och Johansson själva ansåg att de skulle bli utvisade!
Ja, lite rörig tabell och röriga resultat - där Gangsteröret överraskat och kommit med ett lag som fungerar redan från start - men vi har bara spelat 4-5 matcher och först när tre ggr så många matcher spelats kan vi någorlunda bedöma vad lagen kommer att prestera denna säsong.
När nu Apan-Småland återkommit och vaknat upp i ett varmt Kalmar, fast inte jämfört med halvbastun i Grekland, blir det jobbigt att mötas av en Apa, som dels har köpevakter som kastat in puckar, dels en Apa som fulspelet med massor av utvisningar som följd, inför, som vanligt, Tomma Stolar hemma i tre matcher. Sorry, Småland, åk över bron till Skördefesten så slipper du kvällens debacle.
Dock mycket irriterande att höra den sege kommentatorn på DamRenset - DamGnaget. Han pratar i princip bara 1/3 av matchen, eftersom han inte har mer att säga, men sprider ut det över 1/1 av matchen.
Ni vet, han KUNDE säga en mening på tio sekunder och sedan hålla käft i tjugo sekunder. I stället pratar han så här: "Hanna Olsson ...........var ..... ganska ...... alert ...... i ...... förra ....... matchen som ...... Frö ..... Lunda .... spel .... a ......de ........ ..... .... men ...... i ...... dag ....är ....... hon ...... lika ....... alert ....."
Fy satan så jobbig! Kan du inte tala ur skägget kan du bättre hålla käft!
Spelledigt för Luleå i SDHL idag men åtta andra lag är i farten. Däribland Damrenset som återigen spelar hemma i Fiskrensarborg. Man möter DamGnaget, ett lag om kanske kan vara i typ SDE-klass, men idag tycks Damrenset ha skakat av sig premiärnerverna och klart bättre under första perioden trots 0-0 nu när det är paus.
Och naturligtvis ska Damrenset kunna prestera eftersom de bl a köpt in stjärnan Michelle Karvinen, som har fem tidigare säsonger i Luleå Hockey. Under 20 matcher i ettan i fjol satte hon 62 mål och slog 52 målgivande pass. Trots att Michelle spelat och varit stjärna överallt är hon bara 33 år och kan nog fortsätta dominera länge till.
Damrenset hade ju c:a 1500 åskådare premiärmatchen för några dagar sedan. Det imponerar ju inte så mycket, när vi haft ett antal dammatcher med 5-7000 åskådare som rekord, men de behöver väl lite tid på sig. De lokala sparkbollssupportrarna som Mike.F behöver ju upptäcka damhockeyn.
Idag ser det ganska tunt ut på Fiskrensarborgs läktare. Något hundratal kanske?!
Fem minuter in på andra perioden tar Damrenset ledningen med 1-0.
TILLÄGG: Damrenset vann till slut med 2-0 inför 399 åskådare. De har alltså efter att ha vunnit samtliga matcher förra säsongen nu inlett med att vinna två matcher i SHL, låt vara efter förlängning mot SDE.
Nu ska Damrenset iväg på en roadtrip med tre bortamatcher innan de hemma i Fiskrensarborg tar emot Luleå Hockey!
Noterar att nu har mygel-Trump dömts i första målet, där han anses i åratal ljugit loss för försäkringsbolag, banker med flera genom att köra hitta-på och påstå sig ha en massa miljarder, vilket var ljug, bara. På det sättet fick han billigare försäkringar och räntor etc.
Nu väntar vi på straffet och åklagaren kräver 250 miljoner dollar samt näringsförbud i New York.
Det påminner om vad vi sett i SHL, t ex när Pölsan anlitade en "objektiv" bedömare som räknade upp värdet på Gavlerinken, varefter de slapp bli sparkade från SHL och det hade den tandlösa ligan inga problem med.
Eller för den delen när Apan låtsasuppskattar värdet på ApPeas skrytrestaurang och kör ett ljug att de tillhör landets rikaste lag med ett "eget kapital" av hitte-på-typ. Vilket ligan också accepterar.
DÄREMOT...var ligan stenhårda mot Karlskrona som de tvingade satsa 50-100 miljoner för att bygga ut arenan med några tusen platser som sedan dess kontinuerligt varit obesatta. Men ligan lyckades driva Kronan till ekonomiskt obestånd.
Efter den missen har ligan skitit i det kravet på Oskars, som då skulle ha närmast konkat förstås.
Men ligans fruktansvärda och komplett idiotiska krav som drabbade Kronan har de inte bett om ursäkt för och kompenserat Kronan. Med över en halv miljard i ersättning från SeMer/TV4 Play borde Ligan verkligen skärpa sig och the Kronan det stöd de borde ha. Några miljoner per lag borde de släppa till!
Costanza: Och i går krossade MooDooismen HuVa med 6-1. Det är tydligt att många lag kommer att få flytta på sig i år. Bland självutnämnda experter har det räknats med att MooDoo - som rookies - ska få kvala när serien slutspelats. Men inledningsvis skiter MooDooismen i det och bara kör på och levererar. Kul!
Damrenset fortsätter vinna men det blev inte med 11-1 som de genomsnittsvann sina matcher i damettan med i fjol. "Bara" vinst i förlängning mot Stocksund, SDE.
SDE gick upp i Riksserien/SDHL året innan Luleå Hockey debuterade där. Och SDE har sedan dess blivit kvar Fast var länge ett bottenlag som fick kvala sig kvar. Men sedan 2018 har de stabiliserats och tillhört mellanskiktet, efter typ de fyra topplagen, och faktiskt successivt närmat sig dessa topplag. Lite konstigt är det eftersom SDE väsentligen fått in utländska spelare som av annan anledning, t ex studier, kommit till Sthlm och då passat på att fortsätta spela hockey.
Så en hygglig värdemätare för Damrenset, som inledde hemma i Damrensarborg inför 1500 åskådare drygt. Tror inte Damrenset kommer att ha sådana publiksiffror framöver hemma även om de nog drar fler än de flesta lag, kanske t.o.m. Luleå; det får vi se. Snarare kan man tänka att det inte imponerade att de inte lyckades dra betydligt fler till Damrensarborg när de debuterade i SDHL. Men det är ju som det är i Göttlaburrg: i princip är det bara sparkboll som gäller och damhockey har Fiskrenset bara pysslat med i ett år, sedan de köpte ihop sitt lag.
Faktum är att SDE inledde matchen med att spela ut Damrenset som först så småningom skärpte sig och bjöd emot, men sportsligt var det nog kanske SDE som var det övergripande bättre laget under de tre perioderna och sedan kunde det slutat hur som helst i förlängningen.
Men med allt detta sagt blir det fortsatt intressant att följa laget och lyckas de röra om i grytan och blanda sig i övre delen av serien kan det ytterligare öka intresset för och utvecklingen av damelithockeyn i landet.
Svanru: Glennerts betydelse kan knappast överdrivas. Med kunskap arbeta fram lösningar som långsiktigt blev vinnarrecept mer imponerande än ruffel och båg utan styrsel.
T ex hur Gangsteröret i lönndom sporrats av en dörrknackande dammsugarförsäljare som lurade staten och kommuner på hundratals miljoner med hitta-på bolag bara för att snilla undan så mycket som möjligt i skatteparadis för att sedan konka och få näringsförbud. Som inte spelade någon roll, förstås, när svartpengar pumpades in för att stjäla SHL-stjärnor från andra klubbar genom att bjuda överlöner. Den typen av hockeystrategi har bara saboterat elithockeyn.
Kändes helt riktigt när ni tifohyllade den familjen i hemmadebuten.
Sven.Savage: bra redovisat Sven men kom ihåg att vi fattiga som äger arenan lånar ut den till kommunen mot en viss ersättning. De som har kommunala arenor får naturligtvis inget stöd om man inte är från obygden eller sålt trottoarkanter. Jag vet att Karlstad kommun gärna har haft en kassako till kommunen men Glennert (RIP) ville något annat. Fortsätt med din granskning den livar upp🥳
Noterar att Berguvens korttidskontrakt med Apan går ut om fem dagar. Apan har ju inte kunnat stå ut med nesan att ge en ren Luleåprodukt förstaspaden i SHL, och i stället kört sina andra två köpevakter som förstås kastat in puckar. Den ene, Söderström, har lyckats stå perplex och förstenad när det kommit skott som han silat in och nu släppte de senast fram lille Gustaf, som mäktade med att nå hela 85% räddningar.
Berguven fick dock ta spaden de flesta matcherna i CHL och visade upp ett sådant spel att han tillhör de tre bästa målvakterna satsestetiskt av alla lag som spelat i Champions denna säsong.
Men eftersom inte ens Apan har mage att påstå att Berguven kommer från obygden så...
När det gäller klubben som lokalbefolkningen inte har lust att komma till arenan när laget spelar match drar de dock in pengar som fan av kommunen som utan att skämmas årligen öser ut pengar på, i den mest generande direkta kommunaldoping som landet skådar. Medan befolkningens övriga behov åsidosätts.
Visst har andra kommuner vid vissa tillfällen efter noggrant övervägande gått in med specialinsatser för att ge ett stöd man bedömt rimligt för den lokala elitklubben.
Men obygdens kommun direktsponsar schablonmässigt och okritiskt Apan med 9,4 miljoner kronor mer än vad övriga klubbar i SHL sponsras av sina kommuner. Mer än 14 ggr så mycket direktstöd från kommunen och 100% kommunalägda bolag , som genomsnittet för övriga SHL-klubbar. Och då har vi inte ens räknat in alla säsongskort och stödköp av biljetter som kommunen gått in med pengar för i syfte att ge plats för den dominerande supportergruppen - de Tomma Stolarna.
Och det här har Apan och obygdskommunen pysslat med ända sedan Apan gick upp i Elitserien igen - med ett lag till >95% bestående av rena köpespelare.
Sammantaget betyder det att Apan i rutinmässigt schablonstöd av kommunen under dessa år erhållit mer än 160 miljoner kronor mer än övriga SHL-klubbar!
Och till råga på allt påstår sig Apan vara så ekonomiskt skickliga att de har ett "eget kapital" på 77 miljoner kronor. Som vi alla vet består det egna kapitalet på en vidrig mygeluppskattning av värdet på ApPeas restaurang i och för sig.
Men skulle Apan direktsponsrats av den egna kommunen ungefär som genomsnittet klubbar i SHL skulle de i dag ha ett "eget kapital" på minus mer än 83 miljoner och således ha gått i konkurs för länge sedan. T.o.m. innan de släppte loss Näsan; en misslyckad tidigare apspelare, med erfarenhet av köp-och-sälj under ett decennium, att ställa till med en köpfest under tre år som ledde till över trettio miljoner i förluster.
Man får verkligen beklaga MooDoos ställningstagande för 20 år sedan. De erbjöd då Magnus Wernblom så dålig lön att han blev förbannad och skrev på för Apan under några år, där han blev helt avgörande för att få upp Apan i elitserien. Mycket tråkigt att MooDoo råkade ta detta felbeslut som fått sådana tråkiga konsekvenser.
eltifoso: Ja, den finalserien utvecklades till en folkfest i de båda inblandade städerna, ett härligt minne. Vi hade ju t.o.m. lapp på luckan i Delfinen när vi spelade i Karlstad!
Jämför det med finalen året efteråt mellan Apan och Plastläjkers - två lag där det lokala intresset för fejklagen är så lågt att matchintäkterna bara är en bråkdel av i stort sett alla andra lags; de två lag som drogs minst hemmapublik i SHL (förutom Oskars, då endast beroende på att Oskars lada är för liten men nästan alltid knökfull), inte ens femtusen åskådare i snitt; och där den huvudsakliga intäktskällan är ersättning för sändningsrättigheter från SeMer.
Låt oss hoppas på en finalrepris framåt våren mellan våra båda lag, så att hockey-Sverige kan få de hockeyfester man förtjänar!
Sven.Savage: sen blir just denna räkenskap skev som påtalats tidigare då slutspelet guldsäsongen inledde det räkenskapsåret Så alla finalmatcher med fullsatta restauranger hamnar i den siffran , lär inte vara lika mycket kommande bokslut, förvisso fick vi Mellon senare i vår som ger sexsiffrig summa
Sven.Savage: Intressant men enligt redovisningen saknar FBK sponsorintäkter tror dock att jag sett lite reklam på dräkterna samt namnet på arenan men skit the same och ni har väl någon spelmiljardär som pumpar mer kosing än vad kioskerna ger😂🙌
eltifoso: Trevlig läsning. SM i ekonomi definierat som förmågan att generera intäkter. Här nedan har specificerats tre största intäktskällorna för de nio "bästa" lagen i SHL.
Noterbart att Warulfven är det enda laget där en av dessa tre utgörs av restaurang etc, man drar tydligen in >10 miljoner på events/konferenser. Fint att äga sin arena.
Fiskrenset drar in klart mest matchintäkter.
Luleå Hockey drar in mest sponsorintäkter och det är LKAB och SSAB som är största sponsorerna för Norrbottens elithockeylag.
Apan det lag där miljonerna från SeMer spelade störst roll för intäkterna av de nio specificerade lagen, medan de var rätt usla på matchintäkter och sponsorintäkter. Förutom då när det gäller sponsormiljoner från kommunen (inklusive smygdolda miljoner från 100% kommunalägda bolag). Där ligger klubbarna i SHL på runt en miljon medan Apan får >10 miljoner årligen av kommunen, sedan de släckt julgranar, stängt förskolor och liknande i hela obygden. Vilket de i obygden "översätter" till att förklara att de är ett av de ekonomiskt bästa lagen i ligan...
Rulltårtan : "fast det är en 2:a och inte straff och dessutom är ju varken 2:a eller straff = mål!!"
Alla som sett situationen vet att Ponta skulle gjort mål där om inte Johansson vevat ned honom med spaden. Mycket avgörande i en match som slutar 2-1. Att zebrorna inte ens dömer utvisning där, vilket t.o.m. Johansson räknade med, är helt j-a sjukt.
Och nu har förbundet hittat på att om någon spelare eller ledare klagar på det kan de i efterhand bli dömda till böter.
Sven.Savage: fast det är en 2:a och inte straff och dessutom är ju varken 2:a eller straff = mål!! Ni spelade bra igår speciellt i 3:e men förutom den missen så var ni ju förfördelade å det grövsta med 2 hittepå utv samt Shinnimin!!
Premiäromgång för SDHL. Luleå inleder med att nere i Övik möta det lag som de flesta tippar ska bli finalmotståndare för Luleå till våren. Efter två perioder 0-2 för Luleå och en minut in på tredje jublar DaMooDoo för 1-2, men efter lite diskussion tar zebrorna bort målet. Ej möjligt på TV-bilderna att veta vad som var rätt.
Pågår tre andra SDHL-matcher men mest intressant blir det om 2,5 timmar när Damrenset tar sin första match någonsin i SDHL, efter att ha vunnit samtliga matcher i ettan förra säsongen, med snittresultaten hiskeliga 11-1.
Rulltårtan : Ja, zebrorna "imponerar" genom att blunda för klara utvisningar samt i stället "chansa" på att där var det kanske en utvisning så vi låter hemmapublik få som de vill, och så kompenserar vi lite hit och dit genom att leta och hitta på.
Men det finns ibland lägen då alla vet att där blir det definitivt mål och endast genom att begå ett medvetet och tydligt regelbrott kan det hindras. Och det i situationer som inte går att missa eftersom alla säger alla har ögonen på exakt vad som händer. Och ändå lyckas fyra av fyra zebror påstå att "vi såg inget".
Nu har vi spelat fyra omgångar och Luleå har redan drabbats av två sådana oförsvarbara zebrainsatser, båda i matcher vi torskat med uddamålet.
Känns så ini h-e dåligt att man måste undra hur rika zebrorna blev på de insatserna.
Svanru, björn power och eltifoso: Ja, tyvärr har det funnits en fuskarmentalitet bland fiskrensare i massor av år. Mycket tråkigt denna inställning i göttlaburrg. Men glädjande för delar av svenska zebrakåren som tycks blivit med nya Volvo efter slutspels-"insatser" ungefär som när Loket delade ut bilar på löpande band i Bingolotto.
Nu är det ju i princip mål för Ponta, när han blir slagen med spaden över rören. Ungefär som när Omark skulle smälla in puck i öppet mål, men en motståndare yxhygger sönder klubban för honom. Båda händelserna dessutom där motståndarna erkänner att de felat och räknade med utvisning. Men zebrorna blundar trots att det är situationer som alla ser.
Härligt att Limpan säger som det är. När det fuskas i Scandal-i-Analium, eller tidigare när Apan försökte mygla in en KHL-spelare och påstod att denne gjort allt för att komma ifrån KHL men "det var omöjligt".
Nu väntar vi väl bara på att zebraorganisationen som vanligt ska initiera fram böter för Limpan för att han kallar skit för skit och det är för dåligt. Det är sedan åratal dags för zebrorna att inse att det finns ett bra sätt att undvika kritik. Inte genom att straffa den som säger det alla ändå vet. Det bättre sättet lyder kort och gott: Skärp er! Döm ordentligt! Då slipper ni bli kritiserade.
björn power: jo solklar utv men ni gjorde ju ett mål på en ickeutvisning samt att Shinnimin skulle haft minst en utv men han har tydligen egen agenda då han tar 2 kvartssamtal med domarna och slipper utvisningar! Smart kille:)!
Vårt spel har fungerat bättre än väntat och vi har större delarna av de matcher vi spelat varit det bättre laget. Men vi har många spelare ska in i Bulanhockeyn och emellanåt har vi slarvat lite och då har vi fått betala dyrt för det.
När det gäller Apan tycks många spelare överraska negativt, verkar som att utan Jocke och Möller vet inte många vad som gäller. Apan tycks mest "imponera" med fulspel och förmågan att tappa benen denna säsong. Undrar om inte oscarlindberg snart får betala för sin förkärlek för fula överfall i form av sena tacklingar mot oförberedda motståndare?
Öret däremot tycks vara Öret redan från start. De har ju under många år byggt upp en rallarhockey som trasar sönder andras spel för att hugga när de själva får chansen och nu under säsongens inledning har de lyckats bra med det.
Alltid trist att förlora, men är inte orolig med spelet dom spelar så kommer poängen att komma. Hade hockey varit rättvist så vet vi alla hur det slutat. Fan han är ju magisk denna Omark. Skååååål ta me fan, om inte för vinst så för bra spel.... Och en förlust för ske(ten moral).
Vi vill bara ha "lika inför lagen" vilket vi kämpat för sedan 1984 och ännu inte fått, speciellt vid jämna tillstånd.
Passningen: "Blir fel lite väl ofta i Göteborg" Linus Omark var stensäker i sin analys i paus. – Jag tror att alla vet att det är en utvisning. Det är öppet mål. Domarna... alla kan göra fel, men det blir fel lite väl ofta här i Göteborg. Det är svårt att vara domare, man ser inte allt, men det där borde han ha sett, sa Omark till TV4.
Sven.Savage: Ja du Sven förlust även för oss mot Örebro. Det går inte att vänta till tredje perioden där vi vinner skotten med 17-2 men Örebro vinner 1-0 ni tredje nä får går ut dricka lite öl i kväll på onsdag är man på hemmaplan.igen!!
• Skellefteå AIK-Örebro HK • HV 71-IK Oskarshamn • IF Malmö Redhawks-Färjestad BK • Timrå IK-MoDo Hockey • Linköping HC-Leksands IF • Frölunda HC-Luleå HF • Rögle BK-Växjö Lakers HC
Kan väl tycka att det mellannorrländsk derbyt mellan Timret och MooDoo blir den verkliga festen. Lycka till, båra två!
• Luleå HF-Örebro HK 1-2 • Skellefteå AIK-Timrå IK 4-1 • MoDo Hockey-Linköping HC 7-4 • Leksands IF-Rögle BK 4-1 • HV 71-Färjestad BK 3-6 • IK Oskarshamn-Växjö Lakers HC 2-5 • IF Malmö Redhawks-Frölunda HC 3-2 OT
Trottoarkanten lyckades äntligen hålla en match tiden ut. Och Malmet också, även om de tvingades till övertid innan de vann.
Men mest imponerande ikväll Warulfvens vändning från 3-1 till 3-6 i tredje perioden mot HuVa.
Samt att Pungen gick till match utan Högberg med spaden och då tog MooDoo chansen och smällde in hela sju mål.
Nej. Det gick inte. Vårt bogeyteam spöar oss igen.
Luleå inledde starkt, men hade sedan svårt att få till det. Laget slarvar bort två snabba mål i tredje, ungefär som man gjorde mot Oskars, och det är väl symptomatiskt för att det kommer att ta sin tid innan vi har stabilitet i spelet utan puck matchen igenom.
Men i vilket fall eländigt med så usla zebror att åtminstone 3 av 6 utvisningar var felaktiga plus att de under andra-tredje struntade i ett gäng utvisningar på ören. Björken-Magnusson - garanti för att förstöra match.
Vilket av följande alternativ bör en klubb i SHL helst undvika?
Att försöka lura till sig andra klubbars talanger genom att i lönndom kontakta pojkar ända ned i 12-13-årsåldern?
37% (21)
Att offentliggöra information som i efterhand visar sig vara falsk och att klubben mycket väl visste om det när lögnerna spreds?
26% (15)
Att utse en lagkapten som offentligt proklamerat att han fuskar och gång efter annan visas bryta mot regler och stängas av?
21% (12)
Att vägra gratulera en vinnande motståndare och bara skylla förluster på domarna, tur eller att ens eget lag är "nedtränade" eller inte riktigt "ville vinna"?