Café

TIK_TIK: Bad Brett skulle försvara gängkriminella som mördar oskyldiga, för att de oskyldiga agerade mänskliga sköldar åt de riktiga tilltänkta offren.

Det är såklart bara dumheter. Ryssland och för den delen numera Israel begår brott mot mänskliga rättigheter. Låt vara att Israel för ett halvår sedan att adekvata skäl till anfall, men under högerextrema Netanyahu har de gått långt utanför alla spärrar.

TIK_TIK: Det här är en "Zon för politiska diskussioner". Att skriva att Putin är en psykopat och att Ryssland inte har någon rätt att vara i Ukraina bidrar inte till någon diskussion. Det är precis samma trams som när folk skryter om hur de har monterat solceller på taket eller cyklar till jobbet. Det förändrar ingenting, absolut ingenting, utan handlar bara om att signalera att man minsann är en god människa.

Jag vill få ett slut på dödandet, och det kräver ett slut på kriget och det i sin tur kräver att man kan hitta en överenskommelse som båda sidor kan acceptera. Jag är mer intresserad av att förstå hur en sådan överenskommelse kan komma att se ut, än att likt ett litet barn gnälla över hur dum Putin är.

Men det blir alltmer tydligt att folk inte är intresserade av att höra olika perspektiv och infallsvinklar, utan att det är provocerande ifall man ens lyfter komplexiteten i konflikten. Precis som att man blev kallad för "nazist" om man ifrågasatte invandringen, "klimatförnekare" om man ifrågasatte plastpåseskatten, "rasist" om man ifrågasatte Derek Chauvins dom, "kvinnohatare" om man ifrågasatte att en hand på rumpan skulle klassas som ett sexuellt övergrep etc.

Denna typ av är inspel i viktiga diskussioner är bara ovärdiga och fördummande. Vi måste lära oss att diskutera sakfrågor utan att blanda in känsloargument eller försöka misskreditera andra deltagare i debatten. Det finns nämligen en sak jag föraktar 100 gånger mer än både Putin och Biden, och det är gruppmentalitet, vi mot dem, gott mot ont. Framförallt när majoriteten saknar stake att erkänna att de blev lurade. Som med Kony2012, eller med "flyktingkrisen", eller med George Floyd. Det är enklare att glömma och enas kring någonting nytt istället.

Som vanligt så sammanfattas detta bäst av Seinfeld:

Rulltårtan :
Jag förstår inte hur han lyckades med att få in Sverige och Finland i Nato. Men som sagt….

Det som händer i Ukraina och i Palestina är inte okey även om det finns skurkar i båda länderna!! Det som Israel och Ryssland håller på med är två övergrepp av grövsta sorten! Jag vill även tillägga att det som Hamas gjorde var ett fruktansvärt brott mot israeliska människor!! Jag fattar inte varför ingen kan fördöma båda i den konflikten?!
Putin däremot har tappat bollen och hittar den inte igen, en riktig jävla idiot!

Bad_Brett:
De tar inte upp i artikeln att Ukraina använder sig av mänskliga sköldar utan att det finns en potentiell fara för det. Men det räcker för dig att dra slutsatsen att det är så…. Ok 👌

Bad_Brett:
Som bevis slänger du upp ett yttrande för från amensty som är från 2022.

Sen att soldater positionerar sig på ett sjukhus kan ha många olika anledningar i ett krig( potentiellt kan det röra sig om sårade soldater) , men informationen utan kontext blir helt meningslös. Så stora slutsatser från din sida på egentligen ingen information alls.

DrCox: Det är för övrigt inte bara Amnesty som har tagit upp hur Ukraina använt sig av mänskliga sköldar. Här är ett exempel på hur Ukraina spred propaganda om hur Ryssland atrackerat ett ålderdomshem, men där FN informerade om att Ukraina hade delat ansvar då soldater hade positionerat sig i byggnaden.

www.pbs.org/wgbh/frontline/article/ukraine-shares-blame-nursing-home-attack/

Detta ÄR per definition ett krigsbrott och ett bevis på hur Ukraina spridit desinformation i propagandasyfte. Sedan är det möjligt att Ryssland har gjort sig skyldiga till tusen gånger fler överträdelser, men det har ingen av oss någon aning om eftersom vi enbart matas med propaganda från ena sidan och lever i en ekokammare.

Efter bland annat Kony2012, BLM och MeToo tror jag alla gör klokt i att vänta tills krutröken har lagt sig innan man uttalar sig alltför självsäkert i dessa frågor, annars är risken att många kommer behöva damma av dumstruten eller flytta till San Diego...

DrCox: "Att du här försvarar bombandet av ett barnsjukhus visar vilken skithög du är."

Jag har aldrig försvarat något bombande, tvärtom tycks jag vara den enda här som vill få ett slut på dödandet. Jag har heller aldrig jämfört antalet krigsbrott och det finns en enkel anledning till det, vilket är att det i krigstider är så mycket propaganda och desinformation från alla håll att det är omöjligt att veta vad som är sant eller falskt.

Ett exempel på detta är Palestinias bestialiska terrordåd. Först sade man att de hade använt hängglidare och en film på X spreds. Sedan fick en massa nyhetskaneler som visat filmen be om ursäkt eftersom det visade sig att filmen var tagen vid ett helt annat tillfälle. Senare visade det sig att de visst hade använt hängglidare, trots att filmen var fejk.

Palestinierna har konsekvent skrivit upp antalet sjukhusattacker och offer. Man måste vara bra naiv om man tror att propaganda bara kommer från ena sidan. Ukraina, ett av världens mest korrupta länder, har precis allt att vinna på att måla upp en bild av hur de försvarar sig mot kriminella ryssar som torterar och våldtar ukrainska kvinnor. Skit händer i alla krig, men ingen av hos sitter på tillräcklig information för att bedöma omfattningen.

För övrigt känns HS regler lite godtyckliga om det är okej att gång på gång tillskriva personer åsikter de aldrig har uttryckt och kalla dem för "skithögar". Även om det här är Café-tråden blir det lite väl primitiv nivå.

Bad_Brett:
I områden inte i byggnader, det blir svårt att upprätta sina baser någon annanstans. Tyvärr.

Bad_Brett: Om Ryssland invaderar Sverige. Skulle du kunna tänka dig att ge över Ångermanland och Medelpad till ryssarna mot fred?

Tarasov: Jag hoppas verkligen att du har koll på detta, men att placera ut vapen och soldater i sjukhusbyggnader som samtidigt vårdar civila är ett krigsbrott. Både Ukraina och Ryssland lär ha en hel del att stå till svars för när detta krig är över.

Bad_Brett: Enligt Brittiska Ministry of Defence så har Ryssland bombat 1621 Sjukvårdsinrättningar i Ukraina men alla dom var kanske också misstag?

För övrigt har Amnesty noll trovärdighet med tanke på att dom har hållt tyst om Rysslands alla krigsbrott under detta krig.

Bad_Brett:
Du tänker att de skulle markerat ut dem och satt dem på öppna fält?

DrCox: Fast i början av kriget använde Ukraina, likt Hamas, sig av mänskliga sköldar i exempelvis Mariupol.

"Military bases set up in residential areas including schools and hospitals"

www.amnesty.org/en/latest/news/2022/08/ukraine-ukrainian-fighting-tactics-endanger-civilians/

Godkänner du Amnesty som källa?

Bad_Brett: Det råder väl ingen som helst osäkerhet kring det VAKNA Ryssland har bombat sjukhus medvetet under hela kriget.

Bad_Brett: Hade inte inträffat ö h t om
Ryssland ej valt att bedriva ett invasionskrig. Den där osäkerheten ger jag inte särskilt mycket för i det sammanhanget, men visst, ska det juridiskt utredas huruvida man begått ett krigsbrott är det en annan femma.. men vilket i ordning blir det då som utreds? Är vi uppe i 30k+?

TIK_TIK: Detta meningslösa dödande!! Det är vidrigt!!

TIK_TIK: Nu råder det ju mycket osäkerhet kring huruvida det var en medveten attack, en felträff eller ett resultat av en nedskjuten robot.

Naturligtvis väldigt sorgligt oavsett.

Majbrasan: Man undrar vad barnen har gjort för ont?

TIK_TIK: Terrorstat.

TIK_TIK: Tuff den där Putler, bombar ett barnsjukhus med neonatalavdelning, 30 döda.
Vilket jävla as!

TIK_TIK:

Man kan inte ens föreställa sig helvetet som råder!

Många som har det tufft idag, bla Svitolina.

Elina Svitolina tog sig till kvartsfinal i Wimbledon. Intervjun efteråt bröt hon ihop i tårar. Att gå ut på banan var väldigt tufft, säger hon. Svitolina tog sig till kvartsfinal i Wimbledon. I segerintervjun var hennes tankar i hemlandet Ukraina, vars huvudstad Kiev attackerades av i ett stort flyganfall i morse, med minst 20 döda som följd. Det var en bra insats från mig idag, inleder Svitolina innan hon bryter ut i tårar. Det är en väldigt svår dag i dag för det ukrainska folket.

Bad_Brett: grodan Kermit hade varit ett bättre alternativ än åtminstone Trump!

TIK_TIK:
3 dagar känner jag igen iaf

Jompe: Klart de försöker kuppa bort honom. Varför tror du annars media helt plötsligt håller på med de här charaderna där man lossas vara "chockade" över Bidens senilitet, trots att den var uppenbar redan vid förra valet? Varför tror du CNN "avslöjar" skandalen med att Vita Huset skickar in vilka frågor journalisterna får ställa i förväg?

Det är uppenbart att det finns en klyfta bland demokraterna, där vissa har fått nog och tillsammans med media försöker skapa ett så pass stort drev att Biden ska bli tvungen att kliva av.

Kampanjpengarna är som du säger ett problem, vilket skulle kunna tala för Harris. Men att hon har bättre siffror än vad Biden har mot Trump säger ingenting, hon är fortfarande extremt impopulär. Det är vid det här laget uppenbart att Biden är helt senil och då framstår det mesta som ett bättre alternativ.

Jag känner mig rätt övertygad om att det blir Newsom. På sätt och vis skulle det förenkla Kamala-situationen, då hon inte längre skulle kunna vara vicepresident (eftersom hon också är från Kalifornien). Vidare så är förmodligen Newsom den som tydligast har uttryckt sitt stöd för Biden, samtidigt som han ogärna pratar om Kamala. Jag tycker det är uppenbart att åtminstone Newsom själv förbereder sig för att ta över.

Bad_Brett: Ingen försöker "kuppa bort" Biden; det finns en process för sånt här. Läs på.

Newsom är guvernör i Kalifornien, som demokraterna kommer att vinna. Om Biden kliver av, vilket jag hoppas att han gör, är det mer sannolikt att man bestämmer sig för Gretchen Whitmer, guvernör i swingstaten Michigan. Ett problem med den lösningen är att det kampanjkapital demokraterna har kan inte utan vidare flyttas från en kandidat till en annan. Man kan flytta det från Biden till Harris, men svårare att flytta det till Whitmer.

Notera också att Harris i de flesta opinionsundersökningar bättre siffror mot Trump än vad Biden har. Igen, läs på.

KulaShaker: Blir spännande nu när demokraterna försöker kuppa bort Biden. Problemet är bara att ingen vill utmana Kamala, eftersom det skulle se illa ut om en vit man som Newsom skulle ställa upp i valet istället för vicepresidenten. Samtidigt är Kamala ännu sämre omtyckt än Biden. Vidare verkar det som Biden vägrar kleva ner självmant... Vilken soppa.

KB: Jag har inte försvarat något agerande, men jag skriver inte under på beskrivningen att det är en fråga om gott mot ont, demokrati mot fascism etc. Det har varit en kokande kittel i ett decennium och ytterst få har full förståelse för historiken.

Givetvis önskar jag att Ryssland skulle dra tillbaka trupperna och be om ursäkt, men det kommer inte hända.

Vi går mot några väldigt farliga månader nu när det är mer uppenbart än någonsin tidigare att USA leds av en senildement galning. Gissar att vi kommer få se fler aggressioner innan vi får en riktig ledare som kan stoppa galenskaperna.

Bad_Brett: Många av dina inlägg ger dock ett tydligt sken av att vilja försvara just Rysslands agerande, så har svårt att ta det sista stycket på allvar? Speciellt hur du väljer att måla upp de båda sidorna. Även om jag håller med om det generella budskapet till viss grad. Det finns oftast en oerhörd komplexitet över många aspekter på flera nivåer när det kommer till krig och konflikter.

För egen del och transparens ser jag dock inte din uppmålade bild av Ukrainas förehavanden eller övriga västs agerande som något rättfärdigande för Rysslands pågående aggression över det senaste decenniet. På något sätt.

Bad_Brett: Ja det är ett resonemang. Det är dock oerhört naivt att tro att det skulle få ett slut på dödandet och lidandet. På kort sikt, ja, men i ett längre lopp? Nä. Vad blir lärdomen? Auktoritära regimer kan kasta nog med kroppar i sina orättfärdiga krig så får de sin absoluta vilja igenom. Det är inte bara Ryssland som skulle dra den slutsatsen för övrigt, se exvis Kina.

TIK_TIK: Krigets första offer är sanningen«, sade den amerikanske senatorn Hiram Johnson redan 1917.

Lite fascinerande läsning:

Sanningshalten, ingen aning.

sweden.representation.ec.europa.eu/news/tolv-myter-om-rysslands-krig-i-ukraina-avslojade-2023-02-23_sv

Bad_Brett: Raseri i Ryssland: ”Nazism och nationalism”
En av dina kompisar har gått igång..

Bad_Brett: Skippa din pinsamma offermentalitet.
Hur kan du vara så självupptagen att du anklagar andra för dålig läsförståelse och lögner när du själv är den största lögnaren.

T.ex. ditt påstående att Putin inte är ute efter hela Ukraina.

Peja: Azovbataljonen har ju dock bestått av nazister. Givetvis ljög Putin om att Ukraina styrs av nazister, men däremot har det funnits många nazister och terrorister i Mariupol till exempel.

Återigen kan man vara av åsikten att Ukraina är ett av världens mest korrupta länder som har ett stort problem med nynazistiska terrorister, utan att för den sakens skulle försvara Rysslands agerande. Precis som att man kan diskutera Israels bombningar samtidigt som man fördömer palestinierna.

Bad_Brett:
Ja uttrycker man den ena åsikten utan att uttrycka den andra så blir det ju svårt att gissa. Du är ju dessutom rätt snabb att tillskriva andra åsikter de inte har, så börja med dig själv innan du gnäller på andra.

Bad_Brett: ”Ibland undrar jag om folk har lässvårigheter eller spelar dumma. Vänstertaktiken är att undvika logosbaserade diskussioner genom att via medvetna lögner misskreditera meningsmotståndaren ("nazist", "klimatförnekare", "rysstroll" etc.). Och det börjar bli sjukt tröttsamt.”

Ja, det var väl precis det som Putin gjorde när han gick in i Ukraina med motiveringen att de ”är nazister”?

Att ljuga ihop anledningar och misskreditera motståndaren för att starta krig är en taktik som använts många gånger i historien.

Man måste vara bra korkad (lättpåverkad av propaganda) om man som går på den typen av lögner som utomstående.

Peja: Ibland undrar jag om folk har lässvårigheter eller spelar dumma. Vänstertaktiken är att undvika logosbaserade diskussioner genom att via medvetna lögner misskreditera meningsmotståndaren ("nazist", "klimatförnekare", "rysstroll" etc.). Och det börjar bli sjukt tröttsamt.

Vidare kan man som sagt fördöma och Putin och samtidigt önska att Ukraina kapitulerar så att vi får ett slut på dödandet. Att råda sin tonårsdotter att inte vandra ensam hem genom förorten på natten är inte samma sak som att man låter de kriminella vinna, trots att alla är överens om att man borde kunna röra sig överallt i Sverige utan att vara rädd. Likväl måste man vara realistisk och inse att hur saker å ting borde vara och hur de faktiskt är tenderar att skilja sig.

Bad_Brett:
Nej hade de skickat taktiska kärnvapen så hade det blivit ett storkrig direkt så nej det kunde de inte. Nu diskuterade vi inte hur Ukraina använder sina vapen. Utan om Ryssland har rätt anfalla. Du tycker att Ryssland gör rätt jag gör det inte nöjer mig så.

Just det glömde Finland, bara en sista gång… trodde du Ryssland skulle vinna på 3 dagar?

Bad_Brett: Du tycker alltså att Ryssarnas krigsbrott ska få löna sig? och jag är fan inte vänster så det där om vänsterretorik kan du sluta med.

Wauzsig: "Men att ivrigt försvara ryssarnas mord, tortyr, våldtäkter och kidnappningar är uppenbarligen väldigt viktigt för dig."

...Och där kom vänsterretoriken. Du får gärna söka upp de inlägg där jag har försvarat mord, tortyr, våldtäkter och kidnappningar. Börjar bli så fruktansvärt trött på denna taktik.

Ytterst få verkar inse det, men man kan vara kritisk mot Ryssland, men ändå anse att en fredlig lösning bör uppnås, även om det innebär att Ukraina behöver ge upp territorium. Jag gillar inte krig helt enkelt.

Bad_Brett: Att vilja skydda demokratin är narcissistiskt enligt dig. Men att ivrigt försvara ryssarnas mord, tortyr, våldtäkter och kidnappningar är uppenbarligen väldigt viktigt för dig. Narcissisten i det här fallet är ingen annan än du själv.

Istället för att uppmana andra att åka till Ukraina kan du åka till Ryssland istället.

Tarasov: Om Ryssland hade velat hade de såklart kunnat skicka taktiska kärnvapen och slå ut alla infrastruktur på en vecka. Du är säkert tillräckligt intelligent för att begripa att det är därför det är så viktigt att Ukraina inte använder donerade vapen i offensivt syfte, eftersom rädslan är att det skulle kunna provocera Ryssland att bokstavligt talat använda det tunga artrilleriet.

Men jag känner igen den här diskussionen. Det är precis som med invandringen, klimatkrisen, BLM, #Metoo etc. Det finns bara en ståndpunkt som accepteras och narcissisterna tävlar om vem som kan basunera ut ytliga mantran som "skydda demokratin!" och "jag slåss för människors lika värde". Sedan kommer det ett reportage i Uppdrag Granskning 10 år senare där man kommer med det fantastiska scoopet att diskussionen blev allt för vinklad.

Och det är närmast bisarrt hur många liknar Putin med Hitler samtidigt som de hejar på de palestinska nazisterna. Putin är inte ens ute efter hela Ukraina, medan palestinierna vill utplåna judarna från jordens yta.