Ett räkneexempel, som jag bedömer som realistiskt:
Kommunen övertar för 35 miljoner Driftkostnad 7 miljoner Finansiell kostnad 1 miljon Hyresintäkt 3 miljoner Nettokostnad: 5 miljoner
Kommunen övertar för 12 miljoner efter en konkurs: Driftkostnad 7 miljoner Finansiell kostnad 0,3 miljoner Hyresintäkt 1 miljon Nettokostnad: 6,3 miljoner
För kommunen 1,3 miljoner i lägre nettokostnad vid ett återköp. Detta utan hänsyn till alla andra positiva effekter, exempelvis ger enbart hockeygym kommunen 3 miljoner i intäkter per år.
Pär: TIK tvingas prioritera arbetsuppgifterna hårt. Vill du hjälpa till kan du skriva en text och mejla till Jocke Sandström så kan han säkert lägga upp den ganska snart.
Linkan hade helt enkelt inte förmåga att lösa sin uppgift och borde inte ha fått vara i den positionen öht. Något jag inte hade insikt om då, cred däremot till Rock'n Rolf som såg detta redan från start. Styrelse (CE m fl) och TJ har närmast agerat som förbrytare när man använt pengar man inte hade. Usch. Vart var den mediala granskningen då? Nu går det jättebra att vara del av ett ytligt drev.
Dock ska det ordna upp sig. Den som fortsatt står upp kan kalla sig supporterhjälte när TIK är tillbaka på topp igen.
usproperty: I motgång lockar man inte så många individer av typen som håller på Chelsea, Real Madrid och Juventus :) Men väl kanske andra typer av karaktärer, bara klubben på något vis exponeras för dem. På individnivå kan man alltid ta med sig någon extra på match som kanske inte varit på hockey förut. Bara att inventera sin omgivning!
ASA: 50 st per match? Det låter ju som ett tillräckligt underlag. Tyvärr får TIK prioritera vad man gör, så därför säger jag: Vill du hjälpa till, ta initiativ och lös uppgiften.
Vargher85: På 60-talet beslöt kommunen att bygga en inomhushall för att man ville att det skulle finnas förutsättningar för ishockey. Samma läge står man inför idag. Dessutom har man jämfört med då tydliga ekonomiska incitament för en investering i nuläget. Det borde lösa sig.
Lyckas inte länka, men så här står det i SMP: "Öman jämförde med grannklubbarna Oskarshamn som betalar 675 000 kronor, Nybro (332 000 kronor) och Troja (600 000 kronor)."
250kg kärlek: Jag tänker mig den teoretiska situationen att klubben upphör att existera, kommunen tar över arenan och en renodlad ungdomsförening blir hyresgäst. Vad är ett rimligt antagande att en sån ungdomsförening betalar i hyra?
250kg kärlek: Och det dröjer inte så länge innan den mellanskillnaden äts upp genom den lägre hyresintäkten. Från dag ett kommer nettodriftkostnaden att vara betydligt högre. Den som är mot ett övertagande är den som får stå för att dessa pengar får tas från annat.
Per HApps: Säg att kommunen kan överta arenan för kanske 35 miljoner (under halva summan det kostat om kommunen själv byggt). Ren driftkostnad är som jag förstått det runt 8 miljoner. Om kommunen tar över kan en då bärkraftig hyresgäst i form av TIK ta en stor del av denna summa. Vid en hyra på 3,5 hamnar kommunens rena nettodriftkostnad på samma som driftbidraget i dag, dvs 4,5 miljoner. Alltså ingen skillnad i vad som kan läggas på annat.
Om kommunen inte tar över lär man få frågan vid en konkurs. Det lär inte handla om 1 kr utan konkursförvaltaren kommer att vilja ha ut så mycket som möjligt. Då kan man sälja av delar eller hela anläggningen. 10 miljoner bör vara en rimlig siffra. Den ungdomsförening som tar vid kanske kan bära en hyra på 1 miljon. Kommunen får då stå för sju miljoner som då inte kan läggas på annat.
I hyra skiljer det då 2,5 miljoner per år. Sett över tio år hamnar man bara genom hyresskillnaden på break even sett till till det högre (25 miljoner) förvärvspriset i dag. Utöver detta tillkommer hockeygymnasiet som tillför kommunen 3 miljoner per år. Och dessutom allt annat en elitförening bidrar med till samhälle och kommun.
Per HApps: Ja, men det var väl upp till årsmötet och därigenom medlemmarna. Oavsett är det skandalöst skött av dessa herrar.
Sålt, menar du i praktiken gett bort? Det är ju viss skillnad på isladan 2002 och arenan i dag. Eller? Jag förstår över huvud taget inte det argumentet. Kan du förklara det för mig?
Om det inte blir ett arenaövertagande kommer det ganska snart bli dyrare för kommunen. Vill du ha maximalt med pengar till vård och skola vill du också ha en bärkraftig hyresgäst i arenan. Med det argumentet bör du vara för ett övertagande.
JimmyH: Jag minns det så här: Ökad budget för a-laget inför 10/11, dyra värvningar av Jokela, Hirschovits och Pikkarainen på tvåårskontrakt. Missat slutspel, men förnyat kontrakt genom Landers mål vilket innebar att man klarade sig undan kval. Det hela resulterade i smällen -5,5 miljoner. Är det något jag blandar ihop?
Räknande man verkligen in det förskotteterade driftbidraget i det årets resultat? Är det ens möjligt och tillåtet? El Maco?
Per HApps: Bara första stora ombyggnaden gick väl på runt 50 miljoner (45?). (Sedan hur investeringen finansierades är en annan sak.) Därefter har man byggt nya nödutgångar, flyttat köket och byggt balkongläktaren. Omgång två vill jag minnas gick på 15 miljoner. Utöver detta ny bar och ny kanslidel. Ny sarg. Ny kylanläggning?
Om TIK istället fått spela kvalserie och hållt sig kvar det året hade den ekonomiska smällen blivit mindre - det året då man gick minus 5,5 miljoner. Då hade kanske nuvarande läge kommit senare. Svårt att spekulera i.
Som jag ser det är det två strategiska delar som påverkat utvecklingen negativt; utebliven/sen satsning på ungdoms- och juniorverksamheten samt resursslukande arena med lågt kommunalt stöd. Nu är man på rätt väg med det första och jobbar på att lösa det andra.
Timrå Icon: Jag är ju inne på samma sak, att det bara finns ett hållbart argument som inte faller; nämligen att man av radikala ideologiska skäl inte anser att kommuner ska äga idrottsanläggningar. Och att tycka det är en extrem åsikt i vår typ av samhälle.
Antingen viker man ner sig, eller så ser man tjusningen i situationen. Och när man sedan står där den dagen guldet har kommit hem, kommer man tänka: "Var det allt? Det var visst resan som var tjusningen."
Tänk på det om man grinar över dagens läge, och sätt det även i relation till annat som händer runt om på vårat jordklot.
hubbenorlen: Det verkar som att läget sakta förbättras, men den strategiska (långsiktiga) frågan om arenan är avgörande för om det ska finnas förutsättningar för ishockey i kommunen.
Utifrån offentliga uppgifter ser det istället ut som att det likvida läget har förbättrats jämfört med i början av säsongen. Sett till det ekonomiska borde spelet i så fall vara som bäst nu.
Enda skillnaden är som sagt att klubbledningen lyfte den strategiska arena-frågan.
hubbenorlen: Vad är det som gör att du tror att det finns ett konkurshot? Eller i varje fall ett som är mer aktuellt i dag än i september-oktober? Den strategiska arena-frågan var väl lika aktuell då, även om brevet till KS ännu inte hade skickats.
Magnus Rövarn : Om du skulle köpa en villa för en miljon, tar du det från matkontot eller skjuter du till 150 Tkr som du sparat och lånar resten på banken? Sannolikt det sistnämnda. Samtidigt finansierar du dina kostnader mat och ränta genom din intäkt lön. På samma sätt fungerar det för företag, kommuner och andra organisationer. Det oansvariga (sms-lånet) är att låna till mat. Köpet av villan är en investering i en tillgång som finansieras med tidigare resultat (sparade 150 Tkr) och ett lån. Det är inte ansvarslöst utan en väl avvägd investering.
Magnus Rövarn: Hälften av byggsumman på över 100 miljoner är runt 50. Klubben behöver sälja för kanske 35. Bokfört värde är 40.
Jag är ingen ekonom, men tror att jag i alla fall har en liten insikt om hur det fungerar. Du verkar sakna kunskap på detta område, och innan du har det är det svårt att ha en sakligt välgrundad åsikt i den här frågan. Har man en sakligt välgrundad uppfattning är det ingen tvekan om att ett övertagande kommer ge ett positivt ekonomiskt utfall för kommunen.
Magnus Rövarn: Var har du fått siffran 25 miljoner från?
Den som blir skyldig svaret på frågan "vart pengarna ska komma ifrån" är den som inte vill ha ett övertagande då man som konsekvens av detta möter ett intäktsbortfall som heter duga.
Resultatbudgeten påverkas positivt. I balansbudgeten får man uppskattningsvis 5 bonusmiljoner (bokfört värde) i tillgångar om arenan övertas för 35 miljoner.
Investeringen finansieras sannolikt som investeringsbudgeten i övrigt, genom tidigare positivt resultat och upplåning. Sannolikt som när Mariedalsskolan byggs om för 40 miljoner. Det innebär alltså inte att man måste spara 40 miljoner på snöröjning (vilket kanske inte skulle vara ett problem med det nya klimatet).
250kg kärlek: Kloka ord. Funderar dock på detta: "Jag är dessutom mycket skeptisk till att skattepengar skall gå till denna typ av verksamhet." Det som det handlar om nu är ju en investering i en idrottsanläggning, inte att stödja en verksamhet annat än indirekt. Det är ju både väldigt vanligt och naturligt att kommuner äger idrottsanläggningar.
Magnus Rövarn: Det var också tydligt att läget fortfarande var osäkert, och vandringen tuff. Nu har man dock chansen att lösa detta på riktigt och för lång tid framåt. Dessutom med ett för kommunen positivt ekonomiskt utfall.
Ett räkneexempel, som jag bedömer som realistiskt:
Kommunen övertar för 35 miljoner
Driftkostnad 7 miljoner
Finansiell kostnad 1 miljon
Hyresintäkt 3 miljoner
Nettokostnad: 5 miljoner
Kommunen övertar för 12 miljoner efter en konkurs:
Driftkostnad 7 miljoner
Finansiell kostnad 0,3 miljoner
Hyresintäkt 1 miljon
Nettokostnad: 6,3 miljoner
För kommunen 1,3 miljoner i lägre nettokostnad vid ett återköp. Detta utan hänsyn till alla andra positiva effekter, exempelvis ger enbart hockeygym kommunen 3 miljoner i intäkter per år.