Stenis

Huge: Ok, tack för svar

Berra KSD: Jag älskade varje minut med gunderson som spets-shl-back i Brynäs. Men att han ska komma tillbaka som den spets han var tvivlar jag starkt på.
Jag hoppas verkligen inte att han värvas till första backpar och får en lön därefter.
Men till 3dje backpar och pp specialist skulle han helt säkert kunna fungera som även då, om han håller sig skadefri.

Huge: ”I övrigt raderar vi allt som handlar om moderering, såna frågor får du isf ta via PM med nån moderator.”

Varför då?
Skapa en ny rubrik istället för ” A propósito de nada” och föra en vettig dialog där om ämnet om hela eller delar av gruppen anser att det behövs. Det borde väl ligga i linje med svensk lagstiftning, demokrati och synonymt med allt inom idrottslivet står för.
Vem och vilka har kommit fram till den regeln?

Tarasov: Förlåt om jag stör som Brynäsare men jag undrar lite hur det går för Mannberg? Tillför han något?

Stenis:
Jag skulle prova med scott som högerskytt och Rödin som leftare (gillar inte alls att han går bakom mål som är vår sniper). Molin placerar jag bakom mål men som kan växla position med Rödin. Björk på blå kan gå ner och byta med scott då båda är högerskyttar, scott blir då också ett starkt defensivt nödlösning om Björks push efter sarg går i vägg. Tror han också kan lägga för styrning. Måltäckare och puckstyrare är lite svårare. Kvist är ju ”tungviktaren” i laget och kan böka sig till att skymma målisen och hålla den platsen mot hårda backar. Men han är inte på nivå med klubban mer än plocka returer. Ölund gillar jag mer då men är lättare och måste arbeta aktivare på rören för att inte bli bortspetad. Eklind då kanske?

bradberry: Det är ju Björk o genoway som får kritiken av pajen för det dåliga pp.
De måste vara bättre, för de är just nu akilleshälen säger han.

Genoway är väl kortet framåt som du skriver.
Det var väl en av anledningarna att vi lade pengar just på honom?
Men vid kontring i pp så känns han så där att vara den som tar det defensiva hemjobbet fysiskt.
Om det spelar in så är Björk nog mitt val av dessa 3 som du nämner.
Fast det bör ju ändå vara det offensiva kvaliteten i pp som borde vara det primära.

Det mest konstiga från ab/gd-artikeln är att Danielsson går bakom mål. Speciellt som enda högerskytten i pp2. Vore inte Palve bättre där om han är sådan bra passningsläggare?

Peja: ”Angående målvakter så rekommenderar jag dig att läsa twitter-tråden som länkades när diskussionen startades.”
Den har jag förvisso också läst, men det kvittar då jag besvarade ”Däremot håller jag med om grundtesen, dvs att en målvakt inte påverkar spelet tillräckligt mycket för att vara värd högst lön i laget etc.” vilket jag tyckte var konstigt då en målvakt absolut påverkar resultatet och är absolut den enskilt viktigaste spelaren för extrapoängen vid straffar.

{8399}:
Hittar man fynden så är det det bästa såklart.
Men det intressant är ju när man inte har spetsen på plats i lagbygget och man chansar med en chansvärvning till en spetsposition.
Ta Zetterberg och lindelöf tex. Båda var säkert billigare än en etablerade spelare för en andralina, och så länge de finns i truppen är det en sak, men när de sedan måste ”avlägsnas” för att frigöra både plats i truppen och ekonomisk utrymme med ett år kvar på kontraktet så kommer kruxet.
Brynäs tvingas köpa ut spelaren med ett avgångsvederlag. Det gör man till ett pris som är lockande att acceptera för spelaren. Det Brynäs vinner ekonomiskt är dels uteblivna sociala kostnader för den kvarvarande tiden, och ev procent av kvarvarande lönen. Men det är fortfarande stora pengar man betalar för absolut ingenting då spelaren lämnat. Den summan får man då lägga på nödlösningen som finns på marknaden (och som ofta kontrakteras till överpris som jag förstår det i en budgivning.) Jag bryr mig inte om hur mycket kapital man frigör för spelare som Mannberg och Nyberg, utan hur mycket vi betalat för att ha absolut ingenting! Det är problemet!

Jag hävdar att man måste ha ”säkra kort” på 1ste målvakten (helst båda) och de två första femmorna innan man tar in spelare till nyckelpositioner på chans. För det är där Brynäs gått bort sig de senaste åren från silveråret, där vi betalat dyrt för billiga spelare. PA (som säkert kostar en etablerad spetsspelare/år) och resten av tränarna som ev fortfarande nöter på kontot för att man inte byggt ett bra lag är också en del av spelarbudgeten, direkt eller indirekt. Lägg sedan på att Brynäs utifrån sin position måste betala extra i förhållande till topplagen för spelare pga topplagen har ”vill du ha möjlighet att vinna sm-guld”-trumf på handen som Brynäs uppenbart saknar (detta vittnar spelare om i div poddar och intervjuer! Lägg på intäktsbortfall på sviktande sponsorer och supportrar.

Så ja, hitta guldkorn är viktigt, men det får inte chansas till den viktiga stommen. Det kan bli väldigt kostsamt över tid.

Hade man låtit Bengtzen fått det ekonomiska utrymmet att värva etablerad spets till de få spelare man tappade efter silveråret så hade vi kunnat sitta med samma ekonomiska sitts som topplagen nu, och troligen betydligt högre upp i tabellen.

Peja:
Håller inte riktigt med om din syn där.
Antingen kör man med 6 forwards om det bara är dessa som påverkar och kan göra skillnad i en match eller så betalar man för den nivå en spelare håller.
En målvakt påverkar kanske inte spelet, men resultatet. Det är ju inte bara siffran för gjorda mål som har betydelse utan också insläppta,
I en oavgjord match är han väl verkligen viktigaste spelaren för extrapinnen.

Samma med defensiva backar. I en grinig match betyder tunga fysiska backar mycket, framförallt för att skydda målvakten både i spelet framför mål och mentalt. En tung defensiv back kan bokstavligen plocka ut motståndaren spets med en ren hård tackling, men han gör sig också sårbar för egna skador och karriär, och detta bör man också betala för. Att döda BP är lika viktigt som att ha ett bra pp och där och då gör inte rena offensiva backar speciellt mycket nytta heller.

Självklart kan en toppspelare i shl tjäna 3.6mille/år oavsett position och roll, om det är en skälig lön för en toppspelare. Men då ska den vara riktigt bra på denna position, annars trissar det bara upp lönerna och det är bl.a. du och jag som betalar det.

Zappaholic:
” Jag som trodde den här diskussionen var över men tydligen inte.. .. men om du läser konversationen så är det inte jag som har sista ordet.”

Nu ska ju inte vi två bråka eller nöta detta.
Det angår mig ju inte heller mer än att era inlägg känns irriterande och löjliga, samt tar upp plats här. Men nu använde du mig som verktyg för din härskarteknik och det hoppas jag få slippa.
”Sista ordet” klämde du ju in i ett privat inlägg på något sätt er emellan? Men om vi bortser från det då det inte går att bevisa så skrev du också sista spydigheten här inne riktad till xbifx. Det var ju det inlägget som jag besvarade. Så jag ser det som xbifx har rätt så här långt. Faktiskt! Din härskarteknik gör mig faktiskt lite småarg att läsa. Speciellt då du använder mina inlägg för att kunna utöva den.

Tack för mig i denna så onödiga diskussion!

Stenis:
Men åter till hockeyn.

Tänk vad konstigt det är, en vinst och en övertidsvinst och man börjar längta efter hockeymatch på allvar igen.
Jag förstår Manners placering av Dima (eller jag tror iaf mig se en anledning till det) men jag skulle gärna se vad han kan göra mer tillsammans med Anton och Greg.
Sen vore det dumt att göra det nästa match om Olesen fått lite extra självförtroende med sig.

mk: ” Men om en fd chef över IKEA Sverige inte är bra nog för dig som KD för att leda Brynäs.”

Men nu narras du hoppas jag!
Det är ju som att säga har man varit framgångsrik tränare på landslagsnivå så kommer det shl-lag du ställer på isen under denne tränare bli ett topplag. Som Brynäs med Manner nu.

Jag håller med ’’’ Bif här. Vi vet inte alls om svedman är bättre än compise utifrån det han sa i en intervju eller för vad han gjort under denna korta tid då inte mycket har kommunicerats ut. Det var nog ’’’Bif enda poäng som du nu försöker vinna likes på då du skriver att duger inte en vd så sök tjänsten själv.

Du kan ju inte enbart se till en tidigare position i CV:et när du bedömer honom mot någon annan.
Hur lång tid höll han tjänsten som vd och gjorde han det genom en lågkonjunktur?
Vilken annan erfarenhet har han?
Vilken utbildning har han?
Är det sant att han var konsult efter vd-jobbet? Då är det ett rött flag. Det kan ju betyda att han var ”bränd” på marknaden. Men detta vet jag absolut inget om utan spekulerar bara.

Honken72: Det är ju dessvärre sant..

Peja:
” Sen skulle jag säga att en gymnasieelev som tjänar 20-30 tusen i månaden och förmodligen fortfarande bor hemma har det väldigt gott ställt i jämförelse med alla jämnåriga som bara har ett litet studiebidrag. ”

Fast de jämnåriga med studiebidrag har ju knappast det ”kravet” heller.
Sedan om de har flyttat hemifrån, köper ny lya med nya inventarier, nytt åk osv så kan det ju vara skralt i kistan.
Knappast vad man skulle ha krävt av en snickarlärling.

Svensson_62:
Det du beskriver är självklart ett allvarligt arbetsmiljöproblem även om alla från gång till gång är med på det!

Peja:
” Sen skulle jag säga att en gymnasieelev som tjänar 20-30 tusen i månaden och förmodligen fortfarande bor hemma har det väldigt gott ställt i jämförelse med alla jämnåriga som bara har ett litet studiebidrag. ”

Fast de jämnåriga med studiebidrag har ju knappast det ”kravet” heller.
Sedan om de har flyttat hemifrån, köper ny lya med nya inventarier, nytt åk osv så kan det ju vara skralt i kistan.
Knappast vad man skulle ha krävt av en snickarlärling.

Honken72: ” Manner kommer INTE att få sparken. Förklaring på det känns överflödigt.”

Jag hoppas och tror du har rätt in i det sista.
Men om vi står där efter 50 omgångar utan att alcen och Grahm lyckats ändra truppen till det bättre, vi har noll chans att nå 12de platsen, har bara torsk mot Timrå och en fet förlustrad i ryggen. Är det då verkligen helt uteslutet att ja och eg inte drar i det sista halmstrået för att ge truppen en nytändning in i kvalet?

Stenis:
Rödin, Berra, scott och bulan var alla bra värvningar där och då - de har tillfört även om man kanske periodvis har tyckte de kan mer.

Men att skylla på tidigare sportchefen tycker jag är en dålig ursäkt för att göra laget bättre.
Ta bort alla de spelarkategorier jag nämnde sist i mitt inlägg så hade det varit enkelt att bara bygga laget med konkurrens uppifrån och petat nedåt och då också vetat att det blivit bättre.

1sta Ny - ny - ny
2dra Rödin - scott - bulan (ersatt av Dmytrov)
3dje Gunler - ölund -Danielsson
4de Molin - Pettersson. - Mannberg

Det fanns uppenbart inte plats i år för alla av Sallinen, Palve, ljukrantz, kvist, Birgersson, Eklind, olesen.
Vilka 3 av dessa tar man innan säsongspremiären är den stora frågan?

1sta Ny - Ny
2dra Berra - ny
3dje Björk- Nyberg
4de Hedberg- Berglund

Det fanns bara plats för en av Bergman, genoway och mylläri i år beroende på om man såg Björk som en back för andra backpar eller inte.

På detta hade nog andren kunnat ”vunnit” matcher åt oss.

Peja:
Jag håller med om att Brynäs har värvat ”gamla” spelare på gamla meriter som inte längre lever upp till vem de var och Brynäs har troligen betalat dyrt för dessa. Det är ett problem med lagbygget. Men långt ifrån dem ändå anledningen till att vi är dåliga.

Största problemet är att man förlänger med spelare som inte alls glänst på sin position och så får de nu fortsätta där, troligen till en löneökning vilket vi alla vill ha. Har man då värvat ett bättre lag? Nej naturligtvis inte. Det krävs då att de går bättre kring sig än föregående säsong.

På det värvas ”yngre” spelare, ofta från sämre ligor som tex HA, och så hoppas man att de ska ta orimliga utvecklingssteg från säsongen i längre serien till säsongen i shl. Det går inte att värva strategiskt på det sättet. Ingen kan garantera utvecklingen.

Sedan ska man tydligen ha juniorer i truppen som ska utvecklas (efter j20)och tar upp plats i laget.
Och även om de är billiga så är frågan vad de tillför i ett redan bottenlag (ingen vet ju dess utveckling) om de stod utanför laget innan omsigning?

Det måste till säkrare och bättre värvningar till alla femmor inför varje säsong. Hur ska Brynäs annars ta kontroll på lagbygget?

Usch, t.o.m. jag börjar känna mig bitter över det klena arbetet både på och f.f.a. vid sidan av isen.
Vi måste ha in värvningar fort. Då menar jag spetsvärvningar!

Var är handlingskraften?
Har Kangas ens kommunicerat ut några satta mål för säsongen så Alcen och Grahm m.f. vet om de gjort ett bra jobb?

Tycker det är kul när det kommer lite ”säkra” rykten om att ett nyförvärv är på väg in. Ingen som har hört något intressant?

{8846}: vem trodde Eklind skulle ligga på interna måltoppen när ca 1/3 av säsongen avverkats.
Säger inte lite om Brynäs lagbygge.
Samtidigt har han presterat över förväntan.

lapad: Det ser ju inte ut som ifjol iaf med samma manskap.

munkas:
Det skulle nog inte påverka våra chanser mot dif framöver, men Sörensen skulle behöva en Delila.

Zappaholic:
Nja, mest då du blir ägd ;-)

xxx BIF xxx: ”innan du fortsätter på den inslagen vägen..”

Hai, sann HUGEisha utöva HUGEshido.
”Be the water” no harakiri

Peja:
”Ingen tränare sedan Bulan har lyckats få ut jämna prestationer av Brynäs.”

Nog har väl nivån varit jämn därefter också, fast sämre, eller? Ibland fick man laget att komma ihop och ta oväntade poäng efter bulan som stuckit ut men annars såg det väl cirka lika ut match efter match, om man inte försökt byta tränare, strategi och spelare i linorna.
Jag vill ändå påstå att Bulan hade ett bättre lag än Brynäs haft sedan silvret och det har mer betydelse än att just bulan stod i båset.
Visst gjorde bulan ett jättebra jobb i Brynäs, men inte har han väl direkt överpresterat med Luleå, vilket ändå borde räknas in i vilken credd han ändå är värd som shl-tränare.
Ska jag tycka något så anser jag att Manner har fått ut mer toppar än förväntat och att dalarna är vår genomsnittliga nivå på något sätt om du förstår vad jag menar.
Vi bör ju ändå vara ett förväntat bottenlag utifrån vad vi värvat och förlorat sen ifjol.

Tigerhjärta:
Skulle bidra, men frågan är om priset är rimligt och det är vad vi faktiskt söker.
De skiljs ju också åt pga utebliven förväntad prestation.
Så jag säger pass på den även om jag gillar tyngden som behövs för att ge slipsen sikt framför eget mål.

spolaisen: ” Tillsättandet av ny sportchef/chefer hade kunnat ske mera öppet och av rätt/dagens styrelse och inte något hafsverk i förbifarten av den förra styrelsen..lämnar en hel del frågor när man beter sig på ett sådant sätt. Sverige är trots allt en demokrati. På det sätt man bar sig åt vid byte av styrelse, så liknar det mera en diktatur..”

Inte kan du väl ifrågasätta den demokratiska processen?
På vilket sätt avvek den från stadgarna menar du?
Den processen är nog mer demokratisk än riksdagsvalet då du kan rösta på individnivå vilka du vill ha in på samtliga poster i brynässtyrelse men inte till riksdagen.

Sen vet ju inte innevarande styrelse om de blir kvar efter årsmötet. Ska de sluta agera vid en viss tidpunkt eller hur menar du att ”rätt styrelse” ska tillsätta SC?

Sen kan man ju ha åsikter om valet av Alcen vid den sena tidpunkten, men att det var ”rätt styrelse” som tillsatte honom där och då kan du väl knappast ifrågasätta?

Zappaholic:
vad du hackar på munkas han är ju en av de som skriver de roligaste här inne.

xxx BIF xxx:
Ha ha ha
”Och det var ju ändå inte så att ingen gnällde i bh heller”
Hur var det med resten av kläderna då ;-)

Dallemas: ” Förra säsongen hade vi som bäst 3 raka vinster, så att önska 3-4 var nog lite väl optimistiskt.”

Vinna 3-4 matcher i rad är inte nödvändigt för mig,
Jag tar lätt bara en 1-matcher-i-rad-vinst, bara de kommer varannan match ;-)

SnowKing: ”För mindre än ett år sedan var vi nära att ramla ur högsta serien... vi klarade oss i elfte timman men priset var högt. Stor förlust i det ekonomiska resultatet...”

Fast här måste vi ändå få vara en aning kritiska.
Alla klubbar hade mer eller mindre samma förutsättningar utifrån antal på läktaren, sluspelet inkluderat.
Vad gjorde andra klubbar rätt ocheller vi fel för att hamna så mycket fel i resultatet? Vårt minus stod ut och det förklaras inte enbart av en av den dyraste truppen i serien.

Peja:
Utifrån bilden jag lade upp och tidigare uttalanden så utgick jag ifrån att det skulle framgå som ironi.
Tråkigt nog inte.

munkas:
Klart vi inte kan konkurrera med topp och mitten.
Men om vi står och siktar in oss nöjda på 11-12 är risken att vi hamnar 13.
Vi måste arbeta för att konkurrera om högre än vi nöjer oss med.
Allt kan gå fel under en säsong.
Att skaffa sig marginal kontinuerligt från start är a och o.
Komplettera med spelare runt jul och senare brukar sällan ge önskad utväxling.

Från gd.se 10 juni i år:
” En annan back som Boumedienne mycket väl ser som tänkbar för en fortsättning i Brynäs är Niclas Andersén, vars kontrakt gått ut.
– Jag erbjöd honom att träna försäsong med laget, men han ville köra själv och fundera lite över sin framtid. Han är inte så sugen på att ta något beslut ännu, men där kan vi definitivt sy ihop något. Andersén är en bra spelare med stor rutin”

Kan ta det defensiva fysiska spelet, är tung, har landslagsmeriter, ledarskapsegenskaper mm. Allt sånt vi efterfrågar.

Chanzone:

Zzz: Självklart försöker jag inte vara dryg.
Beklagar att du känner så.

Zappaholic:
Att det ur ett värdegrundsperspektiv inte kan finnas faktorer som arbetsgivaren visste om vid anställningen eller vid skrivet kontrakt som kan ligga till grund för en särbehandling.
Vore väldigt konstig utformad värdegrund om individer kan tillåtas särbehandlas för arbetsgivarens ekonomiska vinning.

HitTheLights:
” I arbetslivet kanske man hade omplacerat eller gjort om tjänsten.”

Nej absolut inte!
Däremot hade det påverka löneutvecklingen.

Zappaholic: Jo ur ett värdegrundsperspektiv har det absolut det.

Zzz: ” Nej verkligen inte, dom bäst betalda spelarna ska vara bäst. Så enkelt är det.”

Va?
Menar du att ju högre lön någon erbjuds ju bättre blir den?
Att Brynäs är dåliga på att bedöma potentialen hos en spelare kan väl inte vara spelarens fel?
Var Nyberg tex påväg tillbaka till Frölunda men Brynäs bjöd över för att få honom, ska Nyberg då säga nej till lönen menar du?
I en klubb som nyss arbetat med värdegrundsfrågor och har värdegrundssarbete som koncept så lyfter det absolut på ögonbrynen.
Man kan inte följa det ibland men inte ibland.