JanneH: Förra året var Montreals training camp mellan 21 september och 9 oktober. Fast denna säsong startar den 9 oktober för Montreals del, så det är nog några dagars förskjutning bakåt.
Turkiska Tiken : hinner han verkligen med alla träningsmatcher och missar bara 4 grundseriematcher. Är NHL campen plus resorna över Atlanten inte längre än så?
Man minns ju hur vi satt och suktade över DHL kedjan på försäsongen med. Det gick ju sådär med den kedjan när säsongen drog igång sen. 😅
Undrar om inte det viktigaste för Kapanens del är att komma in helt i den stora isen i SHL och komma in i gruppen. Plus att som du säger, hitta kemi med vissa spelare på isen.
Turkiska Tiken : ifjol var vi kungar på försäsongen, sedan gick det sakta utför. Jag tycker det ska bli jäkligt spännande att se dom yngre killarna med lite mer speltid. Släpp pucken nu!
Tom Topp: Vi får ju tyvärr inga bra förutsättningar för att spela ihop kedjor på försäsongen. Varken Kapanen, Hartmann eller Pettersson är tillgängliga, varav två av dom är centrar. Blir nog svårt att dra några större slutsatser om vart vi står efter att träningsmatcherna är klara. Möjligtvis att Pettersson hinner göra någon match innan det drar igång. Man får väl försöka se det positivt att dom yngre spelarna verkligen får chansen att visa upp sig. Ska bli intressant att se hur dom väljer att ställa upp iaf.
hubbenorlen: Rent potentiellt är vi bland de 14 sämsta lagen men om allt slår väl ut i spelartrupp och i tränarstab kan vi i stället landa bland 14 bästa lagen.
Olle: " Timrå värvar en finsk coach som spelat i NHL hela sitt vuxna liv "
Man ska också komma ihåg att Olli spelat i en stor mängd riktigt misskötta organisationer i ena rediga pisslag. Det ger en helt annan insikt i att vara på gränsen till att få speltid i motsats till en Gretzky eller liknande.
J F K: tack för att du bekräftar mina misstankar. Du svarar aldrig på sakfrågan. Finns flera inlägg med välformulerade åsikter och argument, men du plockar ut det som går att förskjuta diskussionen. Du plockar ut saker från någons text men svarar en annan person medans du pratar om en annan skribent, på så sätt förskjuter du diskussionen. Du provocerar medvetet och får igång en massa, alla bemöter dig med källkritisk fakta och du börjar börjar beskylla med angrepp, personliga påhopp. Om du inte gör ovanstående punkt, ja då tar du bara det den andra skribenten har svara med och kör en ”ja men du då!1!”.
Fan, du är bra på din grej. Men mig lurar du inte. Jag har bemött din åsikt och du slingar dig allt vad du kan med fulknep. Jag tänker inte begå personpåhopp, jag värderar din argumentationsteknik. Otroligt objektivt och sakligt. Därför kommer detta inlägg att förbi ocensurerat och andra kan få en tankeställare om hur du faktiskt kör detta spel.
J F K: Om du anser att Timrå IK potentiellt är bland ”de sex sista lagen” nästa säsong så får du nog motivera din åsikt mer än du gjort hittills, om du vill bli tagen på allvar.
kulltorp: Jag kan sammanfatta den diskussion jag varit delaktig i.
Timråsupporter: Varför sägs det att finska tränare sällan lyckas i SHL.
JFK: Därför att utländska tränare generellt brukar lyckas väldigt dåligt statistiskt om de inte tidigare spelat i Sverige.
Många: Hur fan kan JFK döma ut Jokinen? Han har ju världens bästa historik.
JFK: Jag har bara diskuterat hur det generellt varit och inte ens berört Jokinens kompetens. Han kan lyckas fantastiskt för allt jag vet.
Kulltorp: Du har rätt och andra har fel (insinuerar att jag på något sätt skulle dömt ut Jokinen).
Jag har förmodligen rätt för det ät oerhört ovanligt att en utländsk tränare vinner SHL eller "överpresterar". Nu handlar det väl om Jokinen och han är ett oskrivet blad där jag inte ens tagit ställning.
kulltorp: I det här fallet så handlar det inte om det. Jag diskuterar en sak som var ett ämne på ert forum.
Sedan verkar andra tillskriva mig åsikter som jag aldrig någonsin uttalat mig om.
Kulltorp. Citera mig när jag kritiserar Jokinen som tränare är du snäll. Kan du inte det vore det snyggt att erkänna att det har gjorts en höna av en fjäder.
J F K: Japp, du har rätt och alla andra har fel. Precis som du vill ha det.
Eller så läser du mitt inlägg jag skev för fem timmar sen. Då kanske du fattar varför du hamnar i onödiga diskussioner med alla som inte håller på Modo.
ÅlliJåkkinän: Jag har skrivit att ni potentiellt är bland de sex sista lagen sett till trupp. Vi får väl tippa i höst och se hur rätt vi får. Kommer ni bättre än nia så erkänner jag att jag haft fel.
Att du skriver "Där Jokinen tidernas största amatörtränare måste bevisa sig. Du förstår själv hur du framställer dig va". Det är faktiskt bara sorgligt Det du skriver har exakt ingenting med mina kommentarer att göra, utan något du fantiserat ihop.
Citera gärna där jag skriver att Jokinen är en bra dålig tränare eller är en amatörtränare. Annars är det snarare du som bör fundera på hur du framställer dig. Upp till bevis.
SebastianH: Tack!!! Exakt så. Jag har inte ens bedömt Jokinen. Jag har diskuterat utländska tränare i SHL genom tiderna helt utan att beröra Jokinen. Kan du inte förklara för de andra som inte förstått det?
Det helt bisarra är att människor tror att jag kritiserat Jokinen när jag på inte ett enda sätt gjort det.
ÅlliJåkkinän: Fortfarande inte samma sak som Peja skrev nedan.
Underliggande statistik placerade oss ganska konsekvent kring plats 9-12, beroende på tidsram och vad man tittar på specifikt. Presterade bättre i relation till förväntningarna men sett till underliggande siffror så är det kanske en marginellt bättre placering om ens det. Bortsett Oskarshamn, så var det jämnt i botten sammantaget flera parametrar.
KB: sett flertalet modoiter som tycker Karlin skulle vinna årets tränare i SHL. När all underliggande statistik sa att ni överpresterade och att målvakterna tog mer än dom skulle. Den fina förstasäsongen som går på inspiration. Blir kul att se 24/25. Habil tränare, men som kommer få det blåsigt när det väl börjar knaka.
SebastianH: då vill jag flina in med mitt tidigare inlägg.
”#2715424 · ÅlliJåkkinän · 20x20-logotimraik.gif · 2024-07-11 18:19 kulltorp: jag tycker det är intressant att varenda spelare som uttalar sig om Jokinen har något bra att säga om honom eller har bara hört bra saker. Sen när experterna ska uttala sig så blir det flopp pga ”finska tränare fungerar aldrig i shl”. Så trött koncept, så trötta experter.
Om det är 14 tränare i shl och 13 av dessa är svenska, en är finsk. Då är det 1 på 14 att finska tränaren ska vinna guld och 13 på 14 att en svensk lyckas. Om den finska tränaren hamnar på plats 8. Är det ett misslyckande? Hur många av dom svenska har inte misslyckats isf? Helt ärligt, hur många av de 5 senaste säsongerna skulle ni räkna som ”lyckats väldigt bra” utav svenska tränare i SHL? Det är ju nästan alltid samma namn och större klubbar. Oftas mindre klubbar som ”chansar” med en utländsk och då hade det nog ändå inte blivit någon succé med ett stort namn.
Jag är nöjd och förstår exakt vad Timrå har för målbild. Kommer inte diskutera några tabelltips från tidningarna. Dessa klick kan dom få behålla själva. Vi kommer utvecklas och Jokinen kmr vara topp3 årets tränare. Vi behöver inte motarbeta våran egna klubb nu, vi ska framåt och vara stolta! + 21Kommentera (Snabbt)”
Peja: Handen på hjärtat - har du sett någon Modoit formulera något ens i närheten av det där med att Karlin skulle kunna SHL utan och innan? De flesta av oss ser honom som en styrka i vårt lag men har aldrig sett någon lägga fram att han skulle kunna SHL som en faktor.
Om något är jag lätt optimistisk inför nästa säsong för att vårt orutinerade lag inklusive ledare har ett års erfarenhet i bagaget nu.
SebastianH: Det är ju få utländska tränare som överhuvudtaget får chansen i svensk elithockey. Svenska tränare får också sparken till höger och vänster i SHL och HA.
ÅlliJåkkinän: Vill bara lägga till en flik i denna diskussion. Utländska tränare har inte flygit särskilt högt i våran högsta liga, finska eller ej! Det är fakta. Men att på förhand säga att det blir flipp eller flopp med Olli är ju ren spekulation.
Något som ororar mig en aning är att om man ska mäta resultatet efter nästa säsong med historien som måttstock. Är kval inte ens en flopp, utan en medelförväntan...
”och som svar på Pejas ständiga påhopp. Jag hoppas vi undviker kvalet i år också. Det är min förhoppning om säsongen. Jag tycker att det är en realistiskt målsättning.”
Det erkända svåra andra året, är helt realistiskt för dig att ni ska undvika kval när vi värvat som Linkan i Timrå. Men Timrå som nått slutspel två år i rad trots att vi inte fått ut det vi kan förvänta oss, ja vi ska tydligen få det otroligt svårt. Där Jokinen tidernas största amatörtränare måste bevisa sig. Du förstår själv hur du framställer dig va?
Peja: Kapanen och Jokinen känner varandra sedan tidigare. Jokinen känner våran gamla målvaktstränare och har samarbetat efteråt. Kapanen har varit sportchef för Timrå i 2 hela säsonger när han tog beslutet att vi måste byta tränare.
Jokinen har spelat 17 år i Amerika och varit kapten. Han har efter det varit bofast där och tränat juniorer i Florida i 6 år. Det är 23 hela säsonger. Snubben är 45 år, han har alltså bott i Amerika 51,11% av sitt liv. Han har varit i Schweiz och i Sverige. Han har alltså bott merparten av sitt liv utanför Finland och när han kom tillbaka till Finland så coachade han laget på alla sätt utom det typiskt finska.
Jokinen är verkligen så långt ifrån en finsk tränare som är född i Finland som man kan komma. Varför man blir triggad är för att alla argument är att man ”inte förstår svensk hockey” samtidigt så har Sverige flest spelare i NHL av alla europeiska länder. Men en coach som förespråkar ”NHL stuk” kmr absolut inte fungera här i SHL enligt JFK. Modo letar fortfarande ”spelare som gör skillnad” i slutet av juli, Timrå har bara behövt värva utfyllnad hela sommaren förutom O Kapanen då, som vi förövrigt fyndade. Men det är modo som är så fantastiska och Timrå som ska behöva kriga på liv och död för att nå slutspel.
Det finns inget upp till bevis eller chansning. Detta är grundat från Kapanen. Det har gjorts en konsekvensanalys. Blir så trött när folk får det att låta som Kapanen kom på detta kvart i tre på natten.
Men hej, vi förstår ju inte sånt här. Japp, jag har sett hans diskussioner med er angående erat målvaktspar. Men där gjorde man bäst i att vara tyst.
kulltorp: Modo värvar en finsk coach med meriter som korvgubbe på Närpes gurkfestival och JFK skjuter av hyllningsraketer. Timrå värvar en finsk coach som spelat i NHL hela sitt vuxna liv - JFK spänner på trollmasken och kastar sig över tangentbordet. Allt är som vanligt på hockeysnack. 😂
J F K: Hittar inte på någonting. Du skriver att era tränare och lag ”var” osäkra kort, alltså i dåtid. Med tanke på deras ringa erfarenhet som bara består av en SHL-säsong, så kan varken ledarstaben eller laget helhetsmässigt bedömas vara etablerat i SHL.
Timrå är ett mycket mer etablerat lag som har tagit in en tränare som verkar förespråka en SHL-kompatibel hockey. I sin helhet Timrå ett mycket mer säkert kort än Modo i SHL 24/25, men du vinkar det som att förhållandet är det motsatta.
kulltorp: Jag skriver extra långsamt så du kanske förstår också. jag har inte kommenterat Jokinen specifikt alls. Inte ett ord. Diskussionen jag hoppade in i handlade om varför finska (och jag tolkade utländska) tränare haft svårt i SHL. Varför många journalister och även experter framhäver der.
Exakt vad i det är svårt att förstå? Visa mig annars en statistik att de varit lyckosamma och överpresterat, om man bortser från de som spelat i Sverige innan såsom Colliton och bröderna i Rögle.
Sedan är varje tränare unik och dennes egenskaper fungerar olika I olika lag. Till och med Conny Evensson som jag håller som Sveriges bästa tränare genom tiderna fick spela "kvalsvenskan" med FBK en vårsäsongen.
och som svar på Pejas ständiga påhopp. Jag hoppas vi undviker kvalet i år också. Det är min förhoppning om säsongen. Jag tycker att det är en realistiskt målsättning.
kulltorp: Modos tränare är naturligtvis ett urstarkt kort med massa relevant erfarenhet och känner SHL utan och innan efter EN säsong i SHL… Modo har begränsad erfarenhet både i båset och på isen men det spelar bara roll när det gäller oss andra, såklart.
J F K: Men du vill ju bara diskutera åt ett dåligt håll. Du passar inte på att lyfta Ollis jobb i Kanada, på ungdomscampen , eller att han lyft ett finskt bottenlag till toppen. Hans erfarenhet, hans målsättning. Alla spelare som hyllar honom. Topptränare som tror han är framtidens tränare. Det går ju också att se det som ngt spännande, ngt nytt. Fräscht med nya tränare med nya synvinklar.
Nä, JFK drar på den svarta gardinen och hittar argumenten för det istället. Hur mår du egentligen?
Märker du inte att du får samma feedback från alla forumen? (Ja inte modos då)
Sen är det väl ändå ditt varumärke att hoppa på skribenter, kan jag tycka!!!
ÅlliJåkkinän: Mmm, ad hominem alltså. Noll argument och bara ger dig på skribenten.
Jag har bara argumenterat för varför utländska tränare misslyckats så ofta i Sverige. Kanske Jokinen är bättre eller rent av sjukt bra, men Huras var fantastisk på att prata, hade vunnit flera mästerskap och misslyckades rejält. Det värsta var nog att hans vackra ord i intervjuer inte stämde.
Men, jag har inte ens sagt ett ord om Jokinen. Bara att det är upp till bevis. Vad är problemet med det? Det är väl bara att han presterar och ni tar en bekväm slutspelsplats?
ÅlliJåkkinän: Hen har kunskaper om hockey, men hens skygglappar och enögdhet gör att hen ser allt som har med Modo att göra som det bästa, oavsett. Och allt som gäller övriga lag är dåligt. Detta gör att det inte går att resonera med hen. Helt omöjligt. Skulle Timrå vinna sm guld, (inte troligt i år nej) så skulle JFK hitta fel på det med. Ödmjukhet och distans finns inte tyvärr.
Hittar hen inget dåligt på fakta så skapar hen det på ngt sätt. Eller så klagar han på att korven på Inez är sämre än i Övik
kulltorp: herregud vad trötta takes den där JFK kommer med. Kanske ska läsa på innan man ordbajsar saker. Det här är som att jag skulle ha någon åsikt om hästhoppning. Han har ju inte en enda punkt att luta sig mot. Skiter väl i en finsk tränare i modo som inte ens kunde engelska, eller Barry som var med när bomben föll i japan.
Snälla sluta svara honom så han går tillbaka till modoboken. Annars kommer jag inte kunna hålla mig längre och jag har verkligen noll lust att argumentera mot en ointresserad som bara vill provocera. Toppstyrt och drar paralleller med silicon, haha va? Och hade han lyssnat på Olli så vet han om att Olli VILL HA ÅSKTER FRÅN ANDRA, att han inte är the boss utan att han jobbar FÖR spelarna.
kulltorp: Det Nordamerika ledarstilen är rätt lik den finska i att den är mycket mer toppstyrd generellt. Sedan behöver den inte vara som avarterna Babcock, Keenan bara för det. I min bransch följer jag ofta vad som händer i teknikcentrat Silicon valley/Palm Alto. Det rapporteras ibland om en helt revolutionerande ledarstil och man bara garvar. Man har applicerat en svensk modell med mycket mer platt organisation....
Men vi har haft den typen av ledare som är mer nordamerikanska här också och Pelle Bäckman lyckades väldigt bra hos oss...
Pinaceae: Problemet som jag ser det är att spelet är annorlunda mot många andra ligor. Att Jokinen är finsk är för mig underordnat att han inte har erfarenhet av att spela eller coacha i SHL. Tar man Barry Smith eller Larry Huras som kom den ena från NHL och den andra från flera ligor i Europa. Ingen av dem lyckades alls få ordning på spelet. Huras som vunnit flera ligaguld försökte med ett man-man betonat försvarsspel, som inte fungerade.
Probelemt för Jokinen är då främst erfarenhet av just SHL. Titta på alla spelare som kommer hit från NHL och AHL. Det tar många gånger flera månader eller mer innan man växt in i spelet, vet vart man ska vara och hur man ska åka. Det vore naivt att tro att man bara kan ta en karbonkopia av spelet i Liiga och applicera i SHL.
Kommer Jokinen lyckas. Ingen aning, men att hävda att det kommer fungera för att det gjort det i Finland är minst sagt naivt. Det kommer krävas rejäla justeringar och två nycklar till framgång är. 1. Att Jokinen kan anpassa spelet från Liiga till att fungera med det spelarmaterial han får här och i SHL. 2. Bra poängutdelning tidigt för att inte fans, spelare och ledningen ska bli stressad.
Jag tror att även HV och Brynäs kan få utmaningar med tränare som är ovana spelet i SHL som är olikt andra ligor. Kanske kommer alla tre lyckas smärtfritt eller så kanske en eller alla får stora problem.
Vargher85: " Om ens jobb är att rapportera om och analysera hockey så tycker jag man kan begära lite mer än att hänga upp sig på tränarens nationalitet. Förklara t.ex. varför Jokinens spelsystem inte kommer fungera i SHL. Lite krav måste man kunna ställa på personer som har betalt för att göra det vi andra hockeyintresserade gör på fritiden och gladeligen delar med oss till andra av, och inte gömmer våra tankar bakom en betalvägg. "
Det är för snällt! De ska leverera bättre än samtliga på Timrå forumet om de ska ha betalt. VIK fancentral är ett lysande exempel.
J F K: Är det inte mer tal om att det är defensiv styrspel som gäller i Liiga?
Vet att Jokinen i allafall uttalat sig som att han inte står for den typiska hockeyn som spelas i Liiga. Grönborg har till exempel påstått att Jokinens Jukurit spelat "hockey of the future" i intervju etc.
Så känslan är att vi inte har en "typisk" Finsk tränare.
Sen är det ju svårbedömt på förhand givetvis. Men jag tror vi kommer få se en betydligt mer offensiv och optimistisk hockey än vanligtvis när det gäller tränare från Finland.
Något som jag välkomnar då jag tyckte att Antes hockey mer och mer började luta åt Växjös dödgrävarhockey, tyvärr.
Vi har betydligt mer potential att få ut av vår forwardssida framförallt.
Vargher85: I MoDo var vi missnöjda med Rindell, Aravirta och Nieminen. Ingen av dem fungerande särskilt bra alls, även om Aravirta inte gjorde bort sig. Rindell var en flopp sett till att stora delar av truppen som vann SM och blev trea i serien två år på raken innan han tog över. Nienminen ännu större flopp Så alla finska tränare vi haft har varit besvikelser och då av två orsaker.
1, det finns generellt en annan ledarstil i Finland än i Sverige. För oss som gjort en hel del affärer i Finland vet vi att det är mycket mer toppstyrt.
2, man har haft svårt med det taktiska. Spelet u den finska ligan är mycket mer som i Nordamerika med nord-syd än i SHL. Det brukar krävas ett par år innan man som tränare anpassat sig helt.
Angående gårdagen måste man ju även berömma Juel för en grymt bra insats och där han får visa sin klass. Välförtjänt har han väntat på sin chans. Vi har två bra keepers helt klart.