Café

J F K: L är väl det mest EU-vänliga partier av alla? Finns ju ingen seriös opinion i Sverige om att ens börja debattera Swexit och det är väl tur det.

KB: "Tycker det är mer nyanserat och har fler nivåer än att vara begränsat till två planhalvor."

Helt enig. Men denna typ av diskussioner har inte varit möjlig att ha förrän precis nyligen. Att överhuvudtaget lyfta frågor om invandring, svensk kultur, BLM, feminism, klimat etc. har varit totalt tabu. Att öppet diskutera denna typ av frågor kunde i bästa fall leda till ett samtal från HR och i värsta fall leda till sparken.

Efter att ha försökt föra en saklig debatt i 20 års tid, inser man till sist att det är lönlöst. För som du säger så är det som att heja på fotbollslag, och högerns problem har varit att man inte har varit närheten av lika duktig på att mobilisera sig som vänstern. Muckar man med vänstern får man hela mobben efter, muckar man med högern så får man ett debattinlägg på X som svar.

Det allra mest irriterande är att vi som varnade för flyktingpolitiken, att MeToo skulle gå för långt, att satsningar som H2GS och NorthVolt var idiotiska etc. blev utsatta för massiv mobbning där vi blev kallade för rasister, incels och klimatförnekare. Men inte en enda av dessa mobbare har krupit till korset och vågat erkänna hur fel de hade.

Ifall dessa personer hade sträckt ut en hand och sagt "Jag var naiv och drogs med i drevet, jag borde ha tänkt mer, förlåt för mitt beteende" så hade det varit en sak. Men som sagt har jag inte träffat en enda person från vänstern som har haft stake att be om ursäkt. Istället har de skiftat fokus och lägger all energi på Ukraina/Palestina-kriget, trollfabriker och allt vad det kan vara.

Don't bring a knife to a gunfight.

Bad_Brett: Vaccinet räddade massor liv och det allmänna konsensus är det Covid-vaccinet var väldigt bra och nödvändigt.

Diskuterar man bara enligt anekdotisk bevisföring är det svårt.

Den typen av högermänniska du beskriver känner jag inte igen. Det är dessutom knappast de som röstar SD, men möjligen L och tidigare M. Nu är ju varken M, KD eller SD alls liberala längre.

Andelen som vill gå ut ur EU är så pass få att det bara skulle innefatta en liten del av högerväljarna. Förstår inte hur det kan sägas vara höger.

Bad_Brett:
Däremot har vi ju fått en nynazistisk våg nu bland ung vänster som förföljer judar över hela västvärlden

Fel.

När tror du Ryssland klappar ihop i Ukraina?

Bad_Brett: Du beskriver ytterligheter och extrema åsikter som visserligen existerar inom grupper på den vänstra sidan av det politiska spektrumet. Du väljer samtidigt att tillskriva de attributen som definierande för ”vänstern” som helhet. Något som du inte verkar vara villig att göra för motparten. Jag relaterar både din och JFK’s beskrivningar som tillhörande ”högern”.

Mitt problem är till stor del att man väljer sida likt man väljer att heja på ett fotbollslag. Tycker det är mer nyanserat och har fler nivåer än att vara begränsat till två planhalvor.

J F K: Det blir väldigt problematiskt att prata om "anti-vaxxare". De som var skeptiska till Covid-vaccinet fick ju rätt till slut. Samtidigt så finns det dårar som vägrar ge sina barn beprövade vacciner, vilket gör att sjukdomar som mässling riskerar att komma tillbaka. Viktigt att inte dra dessa över samma kam.

Konspirationsteorier föds när den vinnande sidan (som sitter i regering, styr media, har flest fotsoldater) kontrollerar informationsflödet genom censur, desinformation eller hot. Det därför föga förvånande att när det nu blåser lite högervindar, att vänstern direkt börjar konspirera kring om Trump har iscensatt avrättningsförsöket etc.

Min bild av högermänniskor är verkligen inte att man dras till auktoriteter, utan snarare vill att politikerna ska lägga sig så lite som möjligt. Dvs låt familjen bestämma vem som är hemma med barnen, sänk skatterna, låt mig kunna gå före i vårdkön om jag betalar för det, låt mig placera mitt barn i vilken skola jag vill, gå ur EU etc. Ge frihet till individen helt enkelt. Ärligt talat så vet jag inte riktigt vem du beskriver.

Tarasov: Intressant det där. Jag tror aldrig har har träffat någon som har hyllat fascism, bortsett från tokarna från NMR som står med flygblad på stan. Men de är väl några hundra i hela landet. Däremot har vi ju fått en nynazistisk våg nu bland ung vänster som förföljer judar över hela västvärlden.

Sedan har vi folkkära artister som Jerry Williams som hade som högsta dröm att få träffa Stalin och Lenin, och öppet pratade om hur kommunismen skulle lösa alla problem. Ändå hyllades han som en hjälte.

Tarasov: Har faktiskt träffat någon vänsterdåre på Södermalm som tyckte det var fel att försvara Ukraina. Möjligen kunde "Offensiv" i Umeå också vara för någon kommunistisk auktoritet, men annars har jag aldgrig träffat de personer Brett refererar till. Har träffat många SD som försvarar Putin och som har åsikter väldigt likt fascismen.

Det som gör hela diskussionen märklig är att det parti i Sverige som är mest vänster (som jag aldrig skulle rösta på) är ganska lika S på 70- och 80-talet. SDs retorik är kopiöst mycket mer likt Mussolinis och Hitlers.

Själv hade vi en leverantör som både var anti-vaxxare och makalöst nog lite flat earth. (Han tyckte att de hade väldigt bra förklaringar på världen och var lite ambivalent.)
Men att mer extrema högerfolk dras mot auktoriteter och konspirationsteorier finns det forskning på.

Tarasov: Hittade akademiska undersökningar gällande hur bra amerikanska presidenter varit:
en.wikipedia.org/wiki/Historical_rankings_of_presidents_of_the_United_States
(resultatet hittar man under Scholar survey summary)
Det finns källhänvisningar så man studera varför rankingen ser ut som den gör.

Föga förvånande hamnar Trump riktigt långt ned. I två av de fem som gjorts rankas han som sämst någonsin och de andra tre inte långt ifrån.
Den avgående Biden helt klart på övre halvan.

Kommer vara lika svårt att förlika sig med för alla nätkrigare, rednecks och sådana som slutat tro på forskning och fakta.

Bad_Brett:
Har en kompis som röstar på SD eller två till som definitiv gillar fascism mussolini. Eller tredje vägen.

När det gäller vänsterfolk har jag inte talat med så många men inte träffat någon som hyllar Stalin. Känner till Myrdal och möjligtvis Wollter.

När tror du Ryssarna klappar ihop i Ukraina?

Tarasov: Nu pratar jag såklart inte om 80-åriga socialdemokrater som röstar på socialdemokraterna eftersom allting annat har varit otänkbart.

Jag pratar om den yngre generationen som manifesterar för Palestina, kastar soppa på konstverk, sabbar trafiken, limmar fast sig på flygplan, propagerar för omfördelningspolitik etc. som i grund och botten är samma ondskefulla socialister som har orsakat så mycket död och lidande genom historien. De respekterar inte demokrati, utan är villiga att ta till terror när deras krav inte möts.

Om du inte tror mig, prata med nästa person med palestinasjal du ser på stan och fråga vad de tycker om socialismen, Lenin och Che Guevara. Fråga sedan bland högerfolk vad de tycker om fascism, Hitler och Mussolini. Jag kan lova dig att ratiot bland de som är positiva kommer bli åt åtminstone 100:1, trots att socialismen har en mycket blodigare historia än fascismen.

Bad_Brett:
Du menar alltså att hela vänsten har de åsikter du plitar ner där…

Tarasov: Jag håller för en gångs skull med dig. Dagens vänster är i grund och botten samma människor som utförde folkmord på 3 miljoner människor i Kambodja, som orsakade 40 miljoner döda under jordbruksreformen i Kina, som såg till att 10-20 miljoner människor miste livet under Lenin och Stalin, som regelbundet utför terrordåd mot kvinnor och barn i Allahs namn och som såg till att miljoner vita blev försatta i slaveri i Nordafrika mellan år 1400 och 1800.

Ondskan försvinner inte, den byter bara skepnad. Därför är det föga förvånande att så många inom vänstern önskar livet ur Trump, eller eldar på fortsatt blodbad i Ukraina. Vänstern har alltid haft en våldsromantik, där väpnade revolutioner ses som någonting vackert.

mattias - 74:
Det är en myt tror jag, politik har alltid polariserat. Även på 50 talet men vi tenderar att idealisera dåtiden.

Rulltårtan :

De har sina åsikter precis som du och jag

Man måste acceptera dom med

Hur vidriga dom än är

Demokrati du vet

mattias - 74: vad gillar du Björn Söder och Richard Jomshof?
Mysiga killar eller hur?

Bad_Brett: Är detta en naturligt förekommande dialog och respons som ofta dyker upp enligt dig? Jag har även stora problem med hur ytterligheten på vänstern för mycket av sin retorik (naivitet främst). Detta är ju dock uppenbart en hårt vriden uppdiktande om något.

A - Beklämmande att högerradikala i USA valt att inskränka på aborträtten och hellre ser att 12-åriga flickor tvingas bära på barn som förorsakats av våldtäkt och/eller incest.

B - Det finns faktiskt enskilda kliniker i vissa stater som erbjuder sen abort, så totalförbud i samråd med den heliga skriften är det enda rätta!

Vad tycker du om min fanfiction?

Biden hoppar av

Ganska väntat om man säger så

Bad_Brett:

Jag blir märkbart irriterad hur debattklimatet blivit, satt och lyssnade på ett par som diskuterade politik i dag när jag väntade på tåget hem till Dalarna, de var i min ålder ungefär tror jag, en av dom sa, på 80 - 90 talet accepterade man andras åsikter och tyckte det var ok, idag är det hat personliga påhopp och framförallt är man rasist, nazist, idiot, om man inte håller med speciellt högersidan av politiken, folk kanske skall vakna upp och förstå varför det blåser högervindar i Europa.

Man får väl inte säga vad det beror på?

Så länge folk står för sina åsikter diskuterar jag gärna men om jag skulle säga " tex "att jag ex stöder Le Pen eller Orban eller Trump och det enda jag får till svar är " Rasist " då är det färdigdiskuterat. Man måste ha mer än så att komma med.

Får vi en annan ton i debatten kommer det släppa men det gör det inte för vänstern är fortfarande roten till allt ont i landet

Det finns ex bevis på att majoriteten av de som sitter på Sveriges kändaste fängelse idag, Kumla, Tidaholm, Österåker, Hall är av utländsk härkomst men det diskuteras inte för då blir det känsligt.

Säjer som Åkesson " Man byter inte värderingar bara för att man byter mark under fötterna "

Kan va det mest klockrena jag hört någonsin av en politiker. Men när han sa det så drog folk rasistkortet direkt.

Vet folk i det här lander innerst inne vad invandringen kostar?

Kommer du hit och sköter dig skall du få stanna men sköter du sig inte och begår våldtäkter, skjuter och bränner bilar så är det adjö

Ganska logisk åsikt tycker jag

Jag blir rädd för Sveriges framtid.

Trevlig kväll.

Står för min åsikt, är det någon som tycker jag är rasist så ta det i bubbla ;)

KB: Projicering. Fokusförflyttning är vänsterns paradgren, inte högerns.

Några typexempel:

F: Invandringen har kostat x miljarder kronor och x % av grov brottslighet begås av personer med utländsk bakgrund
S: Precis så resonerade Hitler! Och om du är så mån om att motverka brottslighet, varför kritiserar du inte privatiseringen som har skapat de socioekonomiska orättvisorna som ligger till grund för kriminaliteten?

F: Varför ska vi i lilla Sverige lägga så vansinnigt mycket skattepengar på klimatomställningen när Kina bygger över 100 nya kolkraftverk om året?
S: Det är vi i väst som är problemet, eftersom USA släpper ut betydligt mer koldioxid per person!

F: Socialdemokraterna har främjat ohämmad utomeuropeisk invandring sedan 80-talet, kan ni erkänna att det var ett misstag?
S: Vi befinner oss nu i en situation där unga människor mister livet nästan varje dag, det är extremt lågt att börja peka finger i en situation där den enda lösningen är blocköverskridande samarbete!

F: Socialdemokraterna försvarade länge Jamal El-Hamas och sade att han har kämpat mot Hamas i hela sitt vuxna liv, varför uteslöt ni honom helt plötsligt?
S: Kolla! Kolla! Sverigedemokraterna har en trollfabrik! De har postat memes utan att tala om att det var SD som var avsändaren! Ett hot mot demokratin!!!

Högern ägnar sig ytterst sällan åt fokusförflyttning, det är ren vänsterretorik. Då vänstern aldrig har faktan på sin sida, utan endast bygger politiken på känsloargument, så är det dödsdömt att ge sig in i en saklig debatt. Därför övergår man snabbt till att kalla meningsmotståndarna för "nazister" eller "klimatförnekare", för att flytta fokus till motdebattörens [bristande] karaktär istället för objektiva data.

Pinaceae: Den högerradikala retoriken handlar ju mångt i mycket om whataboutism, att förflytta målsnöret skifta fokus och tilltala den lättpåverkade massan med lättsmält men inte alltid helt korrekt information.

Bad_Brett: Trumps mobbningsfasoner och häckel har nog inte så mycket med höger och vänster att göra. Det har med honom att göra. Han betedde sig ju precis lika illa i debatterna mot andra republikaner under nomineringsvalet 2016.

Peja: Grejen är att det är väldigt enkelt att skapa en highlight reel med Trump. Han pratar i 90 minuter, men media snappar alltid upp de få tillfällen han säger någonting otrevligt. Då de flesta svenskar är för lata för att följa Trumps tal, så blir den sidan det enda man ser.

Men utöver det, så är det väldigt befriande med någon som vågar ge igen. Vänstern har i årtionden suttit på sin höga häst och skrikit "Nazister! Klimatförnekare! Outbildade bönder! Incels!" till alla som har vågat ifrågasätta ideologin. Timbaktu rappar hur han vill "Dunka Jimmie gul och blå och hissa honom i en flaggstång", och får sedan sitta och mysa i På Spåret. Tror någon på fullaste allvar att en artist skulle kunna sjunga om att misshandla Magdalena Andersson och sedan vara välkommen i På Spåret och andra mysprogram?

Bad_Brett: Svårt att mäta. Jönsson håller ju god ton och är saklig men han är knappast neutral. Trumps retorik och mobbingtendenser i debatter är i grund och botten ovärdigt en presidentkandidat. Det är bara att kolla på debatterna före och under Trumps tid som politiker så ser man direkt att det handlar mycket mindre om politik och mer om personangrepp. Bara en sån sak som att han har sarkastiska smeknamn på sina meningsmotståndare är ju otroligt låg nivå.

Republikanerna innan Trump hade en helt annan ton och hövlighet. Bland väljarna haglar dock otrevligheterna tätt från båda sidor så vitt jag kan se.

Bad_Brett:
Möjligen den som är operativt ansvarig på plats, vilket knappast hon var. Men har svårt att se även det.

Ja men det är svårt att skydda sig mot ensamma galningar .

Tarasov: Henrik Jönsson sammanfattar som vanligt saker å ting väldigt bra och skjuter ner påståendet om att det skulle vara högern som i högre grad piskar upp stämningen.

När man sitter på en brygga i Bohuslän och ser alla dessa båtar som glider förbi så tänker man …, är det verkligen synd om svensken? Bättre än så här blir det inte!!

I Norrland har man roligt 😂😂😂

Tarasov: Mycket fokus på motivet, men personligen finner jag det rätt ointressant. Jag har läst hela Breiviks 1500 sidor långa manifest "2083: A European Declaration of Independence" från pärm till pärm och inte fan blev jag klokare av det.

Känns som uppenbar fokusförflyttning, att diskussionen ska handla om _varför_ detta retarderade spärrmongo utförde handlingen, snarare än _hur_ han kunde tillåtas utföra den.

Som sagt, det finns bara två rimliga alternativ. Antingen är nuvarande ledningen i Secret Service grovt inkompetent, eller så tillät de det hela att hända. Oavsett vilken förklaring som är sann, bör Cheatle skickas i fängelse i många år framöver.

Bad_Brett:
Nej jag tar lagen när jag stöter på problemen, men det kan säkert stämma. Men det är rätt mkt om och men. Nu verkar iaf utredarna ha en begynnande tes.

Vad har du för take på Palme-mordet? Ensam galning eller?

Tarasov: Hon kommer få sparken och förmodligen bli åtalad, tillsammans med flertalet andra personer. Det faktum att hon redan nu har kommit med ett antal lögner och kontradiktioner är förödande för förtroendet. Att hon är en stor DEI-förespråkare gör inte saken bättre, då frågan om kvotering kontra kompetens kommer lyftas. Det här är ingen liten fadäs, utan ett historiskt misslyckande. Sedan kommer civilrätten komma med ett antal fällande domare.

Hon är ytterst ansvarig till att en person dog och två blev allvarligt skadade, precis som att VD:n på ett företag kan hållas ansvarig ifall de anställda gör något som kan äventyra säkerheten för allmänheten. Men det utgår jag ifrån att du redan visste.

Kom ihåg var du läste det först.

Bad_Brett:
Då tolkar jag det som att du ändrar din första utsaga om att Vapnen lämnades i talibanernas händer.

Ok missförstod and Hamas

Ja när man jobbar med underrättelser då får man in massor med tips om än det ena och än det andra. I regel är det rätt svårt att bedöma huruvida man skall ta dem på allvar eller ej.

Att hon inte har svaren är rätt självklart skulle gissa att hon inte är operativt ansvarig. Det som jag vill veta är hur många tips fick man om misstänka personer? Hur många hade man på plats som arbetade med säkerheten?

Tarasov: Jag har inte påstått att LO ger pengar till Hamas, jag trodde det var uppenbart att jag syftade på Socialdemokraterna.

Secret Service kände till skytten 20 minuter innan skotten, 10 minuter innan Trump gick på scen.

www.youtube.com/watch?v=LPh-6CJ5F78

Hör gärna din förklaring till detta. Kimberly Cheatle verkar inte ha något svar.

Bad_Brett:
Nä men jag konstaterar att du inte har någon egen uppfattning, vilket jag tycker är konstigt för man har väl en egen om man nu kritiserar andras.

Men tror du att människor inte dött om det varit någon annan president som drog tillbaka, det tror jag får jag ser inte annat att det skulle sluta med att talibanerna återkom.

Du skulle använt chargpt direkt då hade det blivit mer korrekt än att skriva. Notera sista stycket.
”En bra start hade varit att inte lämna toppmoderna vapen och utrustning värda 7,1 miljarder dollar i händer på terrorister”.

Kanske borde man förutsett det men samtidigt hade det få kunnat förutse. Du valde antar medvetet att formulera det som att Biden lämnar detta till talibanerna. Vilket är fel.

Själv tror problemet låg i hela krigföringen samtidigt förstår jag att man gick in när man gick in och något som fått ärvas av efterföljande presidenter.

Hur gick det med källan till att LO gav kampanjpengar till Hamas?

Bad_Brett: Att ge Biden hela skulden för utträdet i Afghanistan är grovt missvisande.
Det var Trump som tecknade avtal med talibanerna. Innan Biden tillträdde hade Trump minskat truppstyrkan från 13000 till 2500.

Tarasov: Det där blir ju lite som att säga "Mäh, gör det bättre själv då!" när Salo släppte in målet mot Vitryssland.

Jag konstaterar att människor dog och att USA lämnade vapen och utrustning för 7,1 miljarder dollar efter sig som hamnade i händerna på terrorister.

Som vanligt hörde jag även med ChatGPT:

Det är väl ingen som tycker eller hoppas på Biden men det är ju en match mellan en senil jävel och en fullkomligt galen person och då e det lätt att välja demokraten som inte är vänster utan liiiite mindre högerut på högerkanten!

Bad_Brett:
Jo att Biden tog beslutet att lämna Afghanistan vet jag, tänkte mer på de vapen som du påstod lämnades till talibaner med källa från Pakistan. Att de blev ett debacle vet jag också. Men hur skulle du gjort istället får det har du väl någon uppfattning om?

Tarasov: Och för att vara riktigt objektiv, länkar jag även Bidens officiella uttalande:

www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2021/08/31/remarks-by-president-biden-on-the-end-of-the-war-in-afghanistan/

Så kan ni bilda er en egen uppfattning.

Tarasov: Det var Bidens beslut. Här har du en bra sammanfattning:

foreignpolicy.com/2022/08/15/afghanistan-withdrawal-pullout-military-taliban-chaos-evacuation-biden-inhofe/

Här är en intressant ledare:

www.risch.senate.gov/public/index.cfm/2021/10/who-is-responsible-for-the-afghanistan-withdrawal-debacle

Bad_Brett:
Källa på att LO ger kampanjpengar till Hamas…

Bad_Brett:
Jo men det var inte svaret på min fråga vem tog beslutet att lämna dem? Och vad var avsikten med beslutet. Men du har alltså inga uppgifter om det?

I övrigt så verkar denna uppgift komma från Pakistan och det är ju fullt möjligt att de har en annan agenda där.

Allt blev ju sämre när sossarna tog ett par steg åt höger, innan det var vi nummer 1 !!

Peja: Förvisso en bra poäng, även om deras kapicitet nog var förhöjd vid terrordådet i höstas.

Trump är såklart inte ett hot mot demokratin, det är bara en löjlig PR-kampanj Demokraterna hittade på som sedan Socialdemokraterna apade efter.

Trump är däremot ett hot mot demokraturen. Av någon anledning verkar många svenskar tycka att definitionen av demokrati är att samma partier styr landet år efter år, och att det är helt i sin ordning att de får kampanjpengar från LO, tillsätter klimatutskott där representanterna utser sina egna efterträdare, bedriver indirekt styrning av statliga bolag samt kontrollerar public service. Så fort denna status quo äventyras snackas det om hot mot demokratin, när det i själva verket är definitionen av demokrati.

Tarasov: Jag tror inte att tanken var att donera vapen till talibanerna eller att folk skulle dö, det blev nog bara så.

Grab ’em by the pussy!!! Det har idioten aldrig sagt eller????